Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

**shooter** · 12/06/12, 08:22 PM

Hola. Una pregunta para los expertos en la materia ... la tributación indistintamente de como quede finalmente la ley de los wuevos, será para las apuestas que hagamos a partir de las páginas.es? Es decir, deberemos tributar a partir de la entrada de la nueva ley?

Por ejemplo, yo con bwin.com aposté x dinero y gané x + 2. Reintegré mi dinero de bwin.com y cancelé la cuenta. Ahora me registro en betfair.es y apuestoy z dinero y gano z + 2. El año que viene tributo por las apuestas realizadas en betfair.es? O las de bwin.com también tienen que pasar por el aro?

Gracias y disculpad las molestias.

**limones** · 12/06/12, 09:24 PM

Voy a hacer un resumen en unas lineas de la situacion para que cualquiera que lo lea lo entienda, aunque lleve 5 minutos en el mundillo.

Esto es una guerra. Hay dos bandos. Por una parte bookies y estado que van de la mano y nos han impuesto sus condiciones leoninas y por otra parte estamos los jugadores.

El bando A se tirado el farol que tragaremos y les llenaremos el bote con nuestra pasta y el bando B tiene que demostrar si es capaz de pensar como pueblo por si mismo y hacer que rectifiquen so pena de tumbarles el negocio.

Otro problema añadido es que hay que luchar contra los intereses creados, Mucha gente gana pasta sin arriesgar la suya, bonos , maquinaria publicitaria, etc. No os dejeis engañar.

La unica solucion no apostar en las .es hasta que nos escuchen. Si no apostamos lo haran. Es asi de simple el concepto.
No aposteis en las .es

¿Que tengo que hacer un video com mi peluda barriga explicando que las .es son una estafa?

**monrael** · 12/06/12, 09:24 PM

¿Ha pedido alguien a algún bookie (solo por curiosidad, dios me libre) la información fiscal para declarar a Hacienda? Yo no me atrevo por si acaso, pero me pica el gusanillo... ¿que nos darían?, porque tendrá que ser lo mismo que nos den el año que viene.

**desplumado** · 12/06/12, 09:30 PM

BOMBAZO INFORMATIVO!!!!!

Yo además de declararme en huelga de apuestas, me declaro en ruina económica desde esto:

BOLETÍN OFICIAL DEL ESTADO
Núm. 278 Viernes 18 de noviembre de 2011 Sec. I. Pág. 119480
Para ello, el operador deberá articular los mecanismos necesarios de comunicación
segura a sus sistemas técnicos, así como permitir y facilitar en todo momento el acceso a
los mismos por parte de la Comisión Nacional del Juego, independientemente de su
ubicación.
La Comisión Nacional del Juego comunicará al operador su intención de realizar una
conexión al sistema técnico de juego proporcionando una descripción de las
funcionalidades a las que se pretende acceder y el tiempo y duración previstos para el
acceso.
El operador proporcionará a la Comisión Nacional del Juego los medios para realizar
un acceso seguro al sistema. El personal designado por el operador colaborará con la
Comisión Nacional del Juego para el adecuado acceso y consulta de otros sistemas y
aplicaciones. La Comisión Nacional del Juego podrá realizar grabaciones de la sesión y
cuantas constataciones de hecho sean necesarios para el ejercicio de sus funciones.
Si no se requiere lo contrario, deberá entenderse que el acceso proporcionado a la
Comisión Nacional del Juego es de sólo lectura y que cuenta con el nivel de autorización
para acceder a todos los sistemas y aplicaciones del sistema técnico de juego sin ningún
filtro en los datos a que puede acceder.
Finalizado el acceso el operador deberá cerrar el acceso seguro.
6. Registros y logs del Sistema Técnico de Juego
6.1 Registro y trazabilidad.
El operador conservará registros y logs de todas las decisiones del participante, del
propio operador, de su personal o de sus sistemas, que tengan repercusión en el
desarrollo del juego, en el registro de usuario, en las cuentas de juego o en los medios de
pago.
En relación con los datos de desarrollo del juego, los datos deberá poder reconstruir
todos los lances del juego que pudieran tener repercusión sobre su desarrollo El Sistema
Técnico de Juego también debe conservar registros y logs en materia de seguridad de los
sistemas de información. Todos los referidos registros y logs deberán ser accesibles
online para la Comisión Nacional del Juego durante un tiempo no inferior a 12 meses. Sin
perjuicio de lo anterior, los registros y logs deben ser conservados en almacenamiento
durante al menos 6 años.
Los operadores deberán tener previsto un procedimiento de recuperación de esta
información.

Os lo interpreto rápido: Hacienda tendrá acceso a los 6 últimos años de historial de apuestas de cualquier casa que tenga licencia. Lo dicho, no tienen más que mirar, aplicar la ley del IRPF y estoy en la ruina.

Os paso el texo completo, por si os interesa:

http://www.minhap.gob.es/Documentaci..._Licencias.pdf

**estheritamg** · 12/06/12, 09:37 PM

Originalmente publicado por desplumado

BOMBAZO INFORMATIVO!!!!!

Yo además de declararme en huelga de apuestas, me declaro en ruina económica desde esto:

BOLETÍN OFICIAL DEL ESTADO
Núm. 278 Viernes 18 de noviembre de 2011 Sec. I. Pág. 119480
Para ello, el operador deberá articular los mecanismos necesarios de comunicación
segura a sus sistemas técnicos, así como permitir y facilitar en todo momento el acceso a
los mismos por parte de la Comisión Nacional del Juego, independientemente de su
ubicación.
La Comisión Nacional del Juego comunicará al operador su intención de realizar una
conexión al sistema técnico de juego proporcionando una descripción de las
funcionalidades a las que se pretende acceder y el tiempo y duración previstos para el
acceso.
El operador proporcionará a la Comisión Nacional del Juego los medios para realizar
un acceso seguro al sistema. El personal designado por el operador colaborará con la
Comisión Nacional del Juego para el adecuado acceso y consulta de otros sistemas y
aplicaciones. La Comisión Nacional del Juego podrá realizar grabaciones de la sesión y
cuantas constataciones de hecho sean necesarios para el ejercicio de sus funciones.
Si no se requiere lo contrario, deberá entenderse que el acceso proporcionado a la
Comisión Nacional del Juego es de sólo lectura y que cuenta con el nivel de autorización
para acceder a todos los sistemas y aplicaciones del sistema técnico de juego sin ningún
filtro en los datos a que puede acceder.
Finalizado el acceso el operador deberá cerrar el acceso seguro.
6. Registros y logs del Sistema Técnico de Juego
6.1 Registro y trazabilidad.
El operador conservará registros y logs de todas las decisiones del participante, del
propio operador, de su personal o de sus sistemas, que tengan repercusión en el
desarrollo del juego, en el registro de usuario, en las cuentas de juego o en los medios de
pago.
En relación con los datos de desarrollo del juego, los datos deberá poder reconstruir
todos los lances del juego que pudieran tener repercusión sobre su desarrollo El Sistema
Técnico de Juego también debe conservar registros y logs en materia de seguridad de los
sistemas de información. Todos los referidos registros y logs deberán ser accesibles
online para la Comisión Nacional del Juego durante un tiempo no inferior a 12 meses. Sin
perjuicio de lo anterior, los registros y logs deben ser conservados en almacenamiento
durante al menos 6 años.
Los operadores deberán tener previsto un procedimiento de recuperación de esta
información.

Os lo interpreto rápido: Hacienda tendrá acceso a los 6 últimos años de historial de apuestas de cualquier casa que tenga licencia. Lo dicho, no tienen más que mirar, aplicar la ley del IRPF y estoy en la ruina.

Os paso el texo completo, por si os interesa:

http://www.minhap.gob.es/Documentaci..._Licencias.pdf

Exacto, por eso entiendo que lo aconsejable era sacar la pasta de las .com y no migrar las cuentas a .es. Corregidme si me quivoco, pero las .com no tenían licencia en españa, por eso también entiendo que no tienen acceso a los movimientos realizados en tu cuenta siempre y cuando no se hayan migrado a la .es.

Es así!?

ciao

**TRISTUS** · 12/06/12, 10:19 PM

Originalmente publicado por desplumado

BOMBAZO INFORMATIVO!!!!!

En relación con los datos de desarrollo del juego, los datos deberá poder reconstruir
todos los lances del juego que pudieran tener repercusión sobre su desarrollo El Sistema
Técnico de Juego también debe conservar registros y logs en materia de seguridad de los
sistemas de información. Todos los referidos registros y logs deberán ser accesibles
online para la Comisión Nacional del Juego durante un tiempo no inferior a 12 meses. Sin
perjuicio de lo anterior, los registros y logs deben ser conservados en almacenamiento
durante al menos 6 años.
Los operadores deberán tener previsto un procedimiento de recuperación de esta
información.

Os lo interpreto rápido: Hacienda tendrá acceso a los 6 últimos años de historial de apuestas de cualquier casa que tenga licencia. Lo dicho, no tienen más que mirar, aplicar la ley del IRPF y estoy en la ruina.

Os paso el texo completo, por si os interesa:

http://www.minhap.gob.es/Documentaci..._Licencias.pdf

Parece más bien que son especificaciones para las .es, es decir, que las casas deberan guardar tus datos desde el 1 de junio de este año, durante 6 años. ES decir, los datos de junio-2012 se destruirian en junio-2018.

No creo que tenga alcance esta medida en las antiguas .com, pero tengo que reconocer que lo digo desde la tranquilidad de haber cerrado todas mis cuentas en estas antes del 1 de junio.

Ahora bien, aviso para navegantes. Con estos datos, a los registrados en los .es, Hacienda puede pedirles una complementaria cuando le venga en gana años despues.

**apuestas19** · 12/06/12, 10:24 PM

Originalmente publicado por estheritamg

Exacto, por eso entiendo que lo aconsejable era sacar la pasta de las .com y no migrar las cuentas a .es. Corregidme si me quivoco, pero las .com no tenían licencia en españa, por eso también entiendo que no tienen acceso a los movimientos realizados en tu cuenta siempre y cuando no se hayan migrado a la .es.

Es así!?

ciao

Yo creo que es así, pues la legislación española NO tiene potestad sobre otras jurisdicciones extranejras que deben cumplir sus propias legislaciones. Otra cosa es que se lo permitan o no, pero obligación no tienen las .com de entregar nada. No así las .es que se vinculan a las legislaciones del Estado español. Por eso se aconseja no emigrar cuentas a las .es.
A mi humilde opinión. Saludos.

**TRISTUS** · 12/06/12, 10:41 PM

Bueno, pues ya he visto de donde sale esta última noticia; Es una consulta a pokerstars del forero 7de9 de poker-red. La pego entera:

El Historial de los últimos 6 años de las .com, accesible para Hacienda

Bueno, intentaré contar todo esto lo mejor y más despacio posible.

Todo comentó a raíz de una conversación cruzada que podéis leer a partir de aquí http://www.poker-red.com/foros/showt...=1#post1120306

El resumen de la conversación es que, al parecer, aparece en el cajero el historial de ingresos y retiradas de los últimos 6 meses.
A mi me extrañó esto, ya que además se supone que la LOPD no les permitiría, aunque migrases, pasar este tipo de datos de la .com a la .es.

El caso es que sí, que en el historial del cajero aparecen tus movimientos de dinero de los últimos 60 días. Además, puedes solicitar el historial de juego desde el 1 de Enero de 2011.

Ante esto, mejor numeraré los correos y las respuestas de pokerstars de forma consecutiva.

1.- 7/6/2012.- Pregunto por el tema:
Mi duda es: Vais a darles mi historial previo al 1/6/2012 al DOGJ?
>> >Hay alguna forma de que ellos accedan a datos pasados de la .com?

2.- 10/6/2012: Me dicen que me despreocupe:

Ten consideración que toda la información de tu cuenta en .COM no será
>> relacionada con tu cuenta nueva en .ES debido a las nuevas legislaciones.
>>
>> Si tienes alguna otra pregunta, no dudes en comunicarte con nosotros
>> nuevamente.
>>
>> Saludos,
>>
>> Gustavo Q.
>> Servicio al cliente de PokerStars

3.- 11/6/2012.- Tras ver el hilo antes mencionado, insisto:
>Buenos días,
>
>Sinceramente estoy muy preocupado.
>
>Si no relacionáis mis datos de la .com, porque hay acceso al historial de
>mi cajero en la .com desde Enero de 2011?
>
>Gracias.

4.- 12/6/2012, me acaban de responder: INCREIBLE, DIRECTO A LA DGOJ!!!!

Gracias por tu correo electrónico.

Por favor acepta nuestras disculpas por el retraso en la respuesta. Estamos manejando una gran cantidad de correos y esto genera retrasos.

Por favor nota que debido a nuestra Licencia en España, una de las partes de la legislación que debemos acatar son los Requerimientos Técnicos (Resolución del 16 de noviembre del 2011, la cual cubre las especificaciones técnicas de las licencias otorgadas de acuerdo al Acta 13/2011, del 27 de mayo, sobre las Regulaciones al Juego), los cuales puedes encontrar en el siguiente enlace:

http://www.minhap.gob.es/Documentaci..._Licencias.pdf

El Artículo 6 de esta Estipulación declara que todos los movimientos y actividades que afectan el desarrollo del juego deben ser grabadas por razones de seguridad del sistema. Todos estos registros deben ser accesibles en línea por el DGOJ por al menos 12 meses; así como al mismo tiempo todos los registros deben ser almacenados por al menos 6 años.

Consecuentemente, en conformidad con nuestras obligaciones es que puedes ver en el cajero tu historial. Puedes encontrar más información sobre las regulaciones en el siguiente enlace:

http://www.minhap.gob.es/es-ES/Areas...ionesDGOJ.aspx

Si tienes más preguntas sobre esto, por favor no dudes en contactarnos de nuevo.

Gracias por preferir PokerStars.

Saludos,

Fabián B
Servicio al cliente de PokerStars

5.- Les he contestado de nuevo:

A ver si lo entiendo de una vez, que esto puede ser muy grave para mi, pero para vosotros, ni te lo imaginas.

En un correo el 10 de Junio, el Sr. Gustavo Q afirma que mis datos de la .com no pasarán a la .es

Y ahora Fabián AFIRMA que todo mi historial de la .com de los últimos 6 años está disponible para hacienda.

Aclara y concreta, por favor.

Entiendo que la ley se refiere a las manos que generes en la .ES, pero no obliga a pasar datos de la .COM.

Me voy directo a los foros para avisar a la gente.

Os dais cuenta de la gravedad de lo que estais haciendo????

Saludos.

Es demasiado grave (IMHO) como para ser cierto.
Lo peor es que le mandé un correo a Laura Guillot preguntándole si esto podría ser posible..... me ha contestado que sí.

Lo que veo claro es que, por lo menos, pokerstars me ha mentido una vez al decirme que no pasarían datos de la .com a la .es.

Ante casos graves como este, ni huelga ni leches, aquí lo que hay que hacer es asociarse entre todos, hacer presión igual que los otros lobbys y apoyar causas como AUJO. http://es-es.facebook.com/asociacionusuariosjuegoonline