Discusión: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

Originalmente publicado por TRISTUS

El bombardeo comienza y se afinan las redes para cazar pececillos: En menos de 3 minutos acabo de escuchar el anuncio de BET365.es en la COPE y ver en TV como LBAPUESTAS y los Manolos patrocinan el partido de la selección.

Ya llevaban anunciandolo con .com...

Llevan 2 o 3 años anunciando las casas de apuesta

Originalmente publicado por hide

Ya llevaban anunciandolo con .com...

Llevan 2 o 3 años anunciando las casas de apuesta

Lo se hombre, llevo mucho tiempo usando la radio aunque vea el partido por T.V.

Lo que me ha llamado de verdad la etención es ver por televisión el minianuncio de LBAPUESTAS.

Originalmente publicado por zupoctero

Si es verdad que la mayoría de la gente ha dejado de apostar hoy podría haber sido un punto de inflexión para las casas de apuestas puesto que habra habido diferencias abismales con respecto a otras veces en eventos tan importantes como un Nadal vs djokovic final Roland garros y un partido de la selección en eurocopa y se habrán empezado a dar cuenta de la gran diferencia de dinero movido con respecto a otras ocasiones, pero repito siempre y cuando la gente haya dejado de jugar, que no veo tan claro que haya sido así ya que sigo viendo en foros la gente comentando las apuestas

La gente no ha dejado de jugar. Muchos por desconocimiento de lo que les preparan, muchos por que no se lo creen. Como decia Tyrion Lannister en JDT: "la mayoria de los hombres prefieren negar una verdad evidente antes de enfrentarse a ella".

De todas formas, en lo del volumen seguro que lo han notado las casas. No voy de pretencioso ni mucho menos, ni voy a entrar en cantidades, pero una o varias apuestas mias (o de muchos de este foro), de haberla hecho hoy, cosa que no ha ocurrido, vale en volumen por muchos apostantes recreacionales.

Lo de mandar emails a los medios está muy bien.
Pero claro... si son los propios bookies los que dan de comer a los medios, no se si realmente van a mover un dedo por este asunto

Ya veremos

Originalmente publicado por TRISTUS

Lo se hombre, llevo mucho tiempo usando la radio aunque vea el partido por T.V.

Lo que me ha llamado de verdad la etención es ver por televisión el minianuncio de LBAPUESTAS.

Yo creo q estaria prohibido, por q es raro qno hubiese

Muy buenas a todos: No se si lo sabeis, pero se ha creado una Asociación de Usuarios de Juego On-line (AUJO), que lo que busca es hacer de altavoz de todas las reivindicaciones que tenemos los jugadores on-line, ya sean jugadores de poker o apostantes. Es imprescindible que si queremos que nuestras reivindicaciones se oigan, nos unamos, para que de esta manera nuestras reivindicaciones se escuchen, esta muy bien lo de los correos, .... pero lo mejor seria asociarse, como han hecho ellos, para que asi vayamos todos juntos de la mano, y no de uno en uno. De momento estan haciendo la pagina web, pero ya disponen de pagina en Twitter @aujo_info y en facebook http://www.facebook.com/asociacionusuariosjuegoonline y una direccion de correo info.aujo@gmail.com donde os podeis poner en contacto con ellos, y hacerles llegar todas estas quejas que salen en el foro. Una de sus quejar principales que tienen es que hasta ahora la mayoria de gente que se ha puesto en contacto con ellos provienen del mundo del poker, y necesitan que gente como nosotros les hagan llegar todas nuestras quejas, mejoras, cambios, que se os ocurran, ya que quieren ayudar a todos los usuarios de juego, procedan del mundo del poker o de las apuestas. Es necesario que todos nos unamos, ellos necesitan de todo, ya que no dejan de ser usuarios de juego on-line como nosotros, algunos son conocidos, como el jugador de poker Juan Maceiras, que va a ser el elegido para tratar de reunirse con el regulador y hacerle llegar la necesidad de cambiar muchas cosas que ahora mismo no funcionan, como el tratamiento fiscal, la liquidez internacional, la vuelta de las casas de intercambio,.... De momento han empezado hace solo 1 semana pero el mundo del poker les ha apoyado masivamente, y nosotros deberiamos de hacer lo mismo, ya que son el medio perfecto para hacernos oir, cualquier cosa que le podais aportar les vendra bien, ya sean experiencias, conocimientos en areas determinadas, conocimiento de las redes sociales, lo que les aporteis, sera bienvenido, y aqui hay muchisma gente que puede aportar muchismas cosas, como Josel, Tristus,..... Teneis que difundir este mensaje y hacerselo llegar a la maxima gente posible, cuantos mas seamos, mas presion podremos ejercer, tenemos que cambiar esto, tenemos que mejorarlo, porque si esperamos que las casas o el gobierno nos defiendan estamos jodidos. Los jugadores de poker lo tienen mas facil, porque sin los jugadores que mueven mucho dinero las casas no son nadie, sin embargo a las casas los apostantes "profesionales" les damos igual, de hecho les viene muy bien esta ley, porque se han cargado a todos los ganadores, y captaran a muchos mas ocasionales. Si no hacemos nada, nada podremos exigir despues.

Originalmente publicado por TRISTUS

No tiene porque. En el poker es necesario atraer mucha liquidez y muchos movimientos, vaya, como un exchangue. Si no se da eso, hacen mucho más daño no jugando que nosotros, según entiendo de lo que leo, porque de poker tengo poca idea.

A ver si alguien puesto en el tema me corrige, porque lo que he dicho es solo una impresión.

Yo si juego al poker ( mejor dicho, jugaba) te puedo decir que hoy he entrado por curiosidad en Partypoker y había 4 gatos. En Pokerstars no te puedo decir, he movido dinero en la .com antes de la ley de las pelotas y no quiero saber nada de la .es, que luego pueden venir los sustos.

Originalmente publicado por TRISTUS

Esto es lo que envian:
...

Email que enviar:

Estimados señores,

Con la entrada en vigor de la ley que regula el Juego online se impulsa el sector de juego en España, incomprensiblemente nadie se ha preocupado por modificar el marco fiscal en el que los jugadores se moverán. Esta situación puede acarrear graves consecuencias a esos mismos jugadores a los que nadie se ha preocupado de explicarles el peligro que corren. El escándalo y la indignación entre los jugadores es máxima y esto no tardará en llegar a los medios de comunicación. Estamos jugando con una bomba de relojería.

Como sabrán, en España las ganancias de juego se consideran ganancias patrimoniales,y tributan según tabla del IRPF. Al mismo tiempo, la Ley de IRPF expresa sin lugar a dudas en el art. 33.5.d) que las pérdidas sobre juego no son deducibles. Basta un ejemplo para darse cuenta de lo que se nos viene encima:

Supongamos un jugador que por diversión juegue 100 manos de póker/apuestas al día con un bote medio de 10 € y supongamos que el 50% de las manos las gana y otro 50% las pierde, es decir que realmente no gana nada. Tendría que tributar por los botes ganados (50%) : 50manos x10 € = 500€/día x 365 días/año = 182.500€ que tendría que integrar como ingresos en su declaración de IRPF de ese año cuando realmente no haganado ni un duro.Esto es asíporque no se pueden deducir las pérdidas del juego tal y como indica el art.33.5.d) de la actual la Ley del IRPF. Esto que es un auténtico escándalo, es lo que puede pasar en un futuro no lejano, enla declaración del IRPF2012 que los jugadores deberán hacer en junio de 2013.

Todo ello es más grave aún en el caso de un país como España que forma parte de la Unión Europea. Como sabrán, la mayor parte de los países europeos de nuestro entorno como Alemania,Francia, Reino Unido e Italia, por citar algunos, consideran las ganancias de juego exentas de tributación. La base sobre la que se asienta esta tendencia es que sean los operadores los que, a través de unos impuestos especiales sobre el juego, soporten la carga impositiva. Liberando así al jugador de obligaciones y trámites justamente contrarios a la actividad lúdica que persigue.

Hacer tributar a los jugadores/apostadores por las ganancias del juego va contra la esencia de la actividad que se quiere regular. Se trata de una actividad lúdica que no debería dar lugar a quebraderos de cabeza ni trámites farragosos a los participantes en la misma. Al igual que han hecho ya muchos otros países de la UE estas ganancias deberían estar exentas de tributación y los impuestos ser recaudados a través de los operadores. Esto redundaría en beneficio de todos y estimularía una actividad que podría reportar también cuantiosos ingresos al Estado.

Atentamente,

Lo que no pone claro este correo electrónico es que los apostadores en países como el Reino Unido, sí tributan a forma indirecta de cuotas reducidas, un recargo con cada apuesta, un rake, o alguna comisión en las ganancias netos de cada apuesta.
Todos estos métodos representan una reducción de valor al apostador, pero con porcentajes razonables, y es de estos fondos de donde la casa de apuestas paga a la hacienda. Es decir que, por si no se quedaba claro, que son los apostadores los cuales que al fin del día pagan lo que le demanda hacienda a la casa de apuestas en forma de tributo.
Insisto: somos nosotros los que tributamos por apostar en dichos países. Luego las casas de apuestas tributan adicionalmente por sus beneficios netos de costes de operación.

Originalmente publicado por vff1979

Muy buenas a todos: No se si lo sabeis, pero se ha creado una Asociación de Usuarios de Juego On-line (AUJO), que lo que busca es hacer de altavoz de todas las reivindicaciones que tenemos los jugadores on-line, ya sean jugadores de poker o apostantes. Es imprescindible que si queremos que nuestras reivindicaciones se oigan, nos unamos, para que de esta manera nuestras reivindicaciones se escuchen, esta muy bien lo de los correos, .... pero lo mejor seria asociarse, como han hecho ellos, para que asi vayamos todos juntos de la mano, y no de uno en uno. De momento estan haciendo la pagina web, pero ya disponen de pagina en Twitter @aujo_info y en facebook http://www.facebook.com/asociacionusuariosjuegoonline y una direccion de correo info.aujo@gmail.com donde os podeis poner en contacto con ellos, y hacerles llegar todas estas quejas que salen en el foro. Una de sus quejar principales que tienen es que hasta ahora la mayoria de gente que se ha puesto en contacto con ellos provienen del mundo del poker, y necesitan que gente como nosotros les hagan llegar todas nuestras quejas, mejoras, cambios, que se os ocurran, ya que quieren ayudar a todos los usuarios de juego, procedan del mundo del poker o de las apuestas. Es necesario que todos nos unamos, ellos necesitan de todo, ya que no dejan de ser usuarios de juego on-line como nosotros, algunos son conocidos, como el jugador de poker Juan Maceiras, que va a ser el elegido para tratar de reunirse con el regulador y hacerle llegar la necesidad de cambiar muchas cosas que ahora mismo no funcionan, como el tratamiento fiscal, la liquidez internacional, la vuelta de las casas de intercambio,.... De momento han empezado hace solo 1 semana pero el mundo del poker les ha apoyado masivamente, y nosotros deberiamos de hacer lo mismo, ya que son el medio perfecto para hacernos oir, cualquier cosa que le podais aportar les vendra bien, ya sean experiencias, conocimientos en areas determinadas, conocimiento de las redes sociales, lo que les aporteis, sera bienvenido, y aqui hay muchisma gente que puede aportar muchismas cosas, como Josel, Tristus,..... Teneis que difundir este mensaje y hacerselo llegar a la maxima gente posible, cuantos mas seamos, mas presion podremos ejercer, tenemos que cambiar esto, tenemos que mejorarlo, porque si esperamos que las casas o el gobierno nos defiendan estamos jodidos. Los jugadores de poker lo tienen mas facil, porque sin los jugadores que mueven mucho dinero las casas no son nadie, sin embargo a las casas los apostantes "profesionales" les damos igual, de hecho les viene muy bien esta ley, porque se han cargado a todos los ganadores, y captaran a muchos mas ocasionales. Si no hacemos nada, nada podremos exigir despues.

Te agradezco la difusión de este mensaje. A poco que el movimiento tenga base, todos deberíamos al menos dar nuestro apoyo. Somos muchos los que hemos echado en falta una guía en los últimos tiempos para tratar de exponer nuestra opinión en todo este proceso regulatorio, y ahora que surge esta opción, espero que los apostantes al menos no mostremos indiferencia por reivindicarnos ante a lo que a todas luces es un disparate de ley. Chicos, puede que tardemos un tiempo, pero si todos arrimamos el hombro, el sentido común se terminará imponiendo. Gracias y ánimo.

@aleex
Reitero mi postura, te recomiendo que leas mi primer escrito en este mensaje.

El problema está en determinar si esos 1000 que dices que ganas lo has calculado por "apuesta ganada" o "por retiradas".

Son dos cosas, totalmente distintas.

Partiendo de la base de que tu lo entiendes has ganado 500 cuando retiras el dinero de la casa de apuestas (bookie) a tu cuenta bancaria o paypal. Puede ocurrir dos cosas distintas:

1. Que Hacienda entienda, que has ganado 500€, en cuyo caso no deberás declarar.
2. Que Hacienda entienda que loq ue ganas, son las apuestas ganadas, entonces lo mismo para ganar 500€ has ganado muchas mini apuestas de 10€ y perdido otras tantas. Por lo que alomejor por apuesta ganada te sale de resultado 3.000€ y no 500.

Esa es la cuestión. Hay que esperar a que Hacienda se pronuncie sobre el problema de que vamos a entender por ganancias patrimoniales "si las retiradas" o "las apuestas ganadas".