Discusión: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

Parece que las grandes están allanándose el camino de cara a las licencias, Pokerstars (equivalente a betfair en poker) también ha hecho lo mismo en http://www.pokerstars.es/

Todo lo que no sea Betfair = cuotas 'fuera de valor estadístico' = ruina del apostador
Betfair.es = falta de liquidez = cuotas 'fuera de valor estadístico' = ruina del apostador
Berfair.com = (el algunos mercados) liquidez = cuotas con 'valor estadístico' = ganacia del buen apostador = ruina del mal apostador.

Legisladores españoles de la Ley del Juego = asumen que el apostador es un jugador que TIENE QUE PERDER A LARGO PLAZO. Mal vamos.

Yo retiré todos los fondos de Betfair hace unas semanas, y pienso dar de baja mi usuario. Si me entero de como operar en betfair.com, pues me plantearé volver.

La gente del poker (que, incoscientemente, pensaban que esto no iba mucho con ellos), ya están asumiendo lo que significa falta de liquidez en las mesas de poker.

La privatización de Loterías pone en pie de guerra a sus rivales


Cirsa y Codere cargan contra la OPV de la empresa pública por su estatus especial fiscal y regulatorio. Mientras, la Once se mantiene a la espera de conocer más detalles.

La próxima salida a bolsa de Loterías y Apuestas del Estado (LAE) ha levantado expectativas no sólo entre los inversores, que ven con interés el estreno de la compañía, sino también entre los rivales de la empresa. Algunos de los principales operadores privados de juego, como Cirsa y Codere, critican la forma en que se va a llevar a cabo la privatización de la empresa pública. Desde Codere se ve “con preocupación la posible competencia desleal que se pueda producir por parte de la empresa estatal”. Este grupo, el único cotizado del sector en España y con una capitalización de unos 520 millones de euros en 2010, critica que “un ente que no paga impuestos pueda competir con las armas de su especial estatus contra los operadores privados”.
Por su parte, Cirsa no es mucho más positiva. Su director general, Joaquim Agut, señaló a EXPANSIÓN que “el Estado no puede hacer competencia desleal con Loterías”, y solicitó un trato fiscal y regulatorio similar al que la nueva ley da a la empresa pública, que prepara la venta de un 30% de su capital mediante una salida a bolsa el próximo mes de noviembre.

Reciprocidad
Para Agut, la falta de reciprocidad entre ambos grupos se muestra en que LAE podrá entrar a competir en nuevos productos, con un marco fiscal mejor al del resto de grupos y menos restricciones publicitarias. “Queremos un trato similar”, afirma Agut. “El Estado no puede ser regulador y competidor a la vez”.
Cirsa, controlada por la familia Lao, defiende su postura con datos: según sus cálculos, los ingresos del sector han bajado el 27% desde 2008, frente a las “caídas leves” de LAE (-2%) y Once (-10%). A su juicio, refleja la asimetría regulatoria.

Desde Cofar, la patronal del juego tradicional, que agrupa a más de 2.000 grupos, advierten: “Si compiten en igualdad de condiciones, bienvenidos sean, pero si utilizan recursos procedentes de no tener que pagar impuestos, este asunto acabará ante Defensa de la Competencia y en Bruselas”, señala su vicepresidente, Eduardo Antoja.
En Once, se muestran cautos. “No tenemos toda la información de cómo se va a hacer la salida a bolsa y no tenemos una postura cerrada al respecto”, aseguran en la entidad.
Una postura diferente es la que muestra la asociación de apostadores por Internet, Aedapi. Aunque reconoce que el grupo público partirá “con ciertas ventajas”, su responsable, Sacha Michaud, se muestra “positivo” con la privatización y cree que “hará que la industria crezca más rápido. Sus juegos actuales continuarán exentos de impuestos, pero los nuevos no”, asegura.

Aurelio Martínez, presidente de Loterías y Apuestas: a favor de la exención fiscal de premios

*El presidente de LAE defiende la exención fiscal de los premios del grupo público, al llevar décadas en vigor.
*Y dice que LAE tiene la obligación de estar en todos los juegos, como el juego online.

José Antonio Martínez Sampedro, presidente de Codere: preocupación por la competencia desleal
*En Codere, perciben con preocupación la posible competencia desleal que se pueda producir desde LAE.
*Codere es la única empresa española de juego que cotiza en bolsa, con unas ventas de 1.126,5 millones.
Miguel Carballeda, presidente de Once: la postura más cauta
*Desde Once, declinan dar una postura acerca de la privatización parcial de LAE hasta conocer más detalles.
*La organización de ciegos se ha mostrado crítica en el pasado con LAE y ha pedido poder entrar en juegos de ella.
Joaquím Agut, director general de Cirsa: "El Estado no puede competir así"
*Cirsa, una de las mayores empresas del sector, se muestra crítica con el estatus de LAE en materia fiscal.
*Su director general pide que se permita también a los operadores privados lanzar nuevos juegos y publicitarlos.

Apoyos
La Asociación de Apostadores por Internet (Aedapi) se muestra partidaria de la privatización de LAE, ya que “hará que la industria crezca más rápido”. Once, por su parte, considera que es pronto para pronunciarse sobre la operación.

http://www.expansion.com/2011/06/26/...6&t=1309161500

Quien carajo son estos politicos de mierda para prohibirme gastar mi dinero en Inglaterra, en una casa de apuestas que tiene sede en Inglaterra... Si quiero apostar en Inglaterra y no quiero apostar en España....

Quien mierda se creen para decirme lo que tengo que hacer yo con mi dinero??.

Esto es lo mismo que me prohiban irme de vacaciones a otro pais a gastarme mi dinero, es lo mismo!!! Dentro de poco lo van a hacer.....Como dijo Fidel Castro una vez, nuestro cerebro les va a pertenecer a el gobierno...
Nos quieren manejar y no falta mucho para que esto sea una dictadura... A donde quedo la democracia?? Donde esta la libertad?? ...

Internet es y tiene que seguir siendo libre.....Dia a dia nos vienen violando los derechos estos politicos de cuarta....Que es eso de jugar al poker españoles contra españoles?? QUE PUTA LEY ES ESA??? Se creen que la gente es idiota???....

Donde esta la libre competencia??? Esta gente quiere hacer un monopolio en donde los unicos que ganen sean ellos..de los apostadores nadie se acuerda, son todos beneficios para los amigos del gobierno y para que sigan llenandose los bolsillos ellos mientras le quitan el dinero a los ingenuos apostadores...

Porque el gobierno no crea su puta pagina de apuestas españolas y se deja de prohibir dandole la libertad a los apostadores de elegir a donde quieren meter su dinero

les van a dar por culo porque nosotros seguiremos apostando en betfair.com, quieren hacer como hacen los bancos españoles robarte el dinero, y aqui en españa no habra de muchas cosas pero RETRASADOS por metro cuadrado ganamos a cualquier pais.

YO ESTOY CONTIGO

Igual ya lo conoceis, pero para quien no lo conozca, os animo a todos a daros de alta en esta web:

http://www.right2bet.net/es/

Originalmente publicado por Javi1972

Acabo de hablar con un operador de Betfair y me ha confirmado lo que ya nos imaginábamos todos. Me ha dicho que Betfair.es de momento se va a quedar como una casa de apuestas tradicional sólo para residentes españoles, como una bookie. Me ha comentado que todavía no es oficial, porque faltan los reglamentos para hacerlo público, pero que ya lo dan por hecho. Por lo visto ya les ha llegado la comunicación de que no podrán seguir operando como exchange para diciembre de este año (yo pensaba que era para enero del año próximo), aunque no saben si en diciembre tendrá un periodo de carencia de un mes, pero para Enero del 2012 es seguro que ya no se podrá operar en España desde betfair.com.

Ya se venia hablando de que los reglamentos sobre las apuestas tipo exchange iban a tardar mas en salir, supongo que se dara el caso de que cuando hayan concedido la primera licencia aun no esten esos reglamentos, por eso Betfair la tendremos en principio como una bookie tradicional, pero puesto que en la ley se mencionan esas apuestas y se les pone tipo impositivo, se entiende que podran existir ese tipo de apuestas mas adelante,

sobre el tema de seguir apostando desde Betfair.com, yo creo que lo vamos a tener bastante complicado, si no me equivoco Italia es el segundo mercado Europeo a nivel de dinero que mueven las apuestas y por seguir dejando a la gente apostar en el .com parece que han perdido ese mercado, por logica tendran mas cuidado en España, otra cosa son las casas que no piden licencia en España como Betdaq, que si dejan apostar mientras no te encuentres en el pais donde esta en vigor la legislacion,

Copio parte del artículo publicado por un economista de Guarrigues, en lo que hace referencia al IRPF de los apostantes.

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La nueva Ley del Juego: casas de apuestas ´online´ e IRPF


IRPF de los apostadores ´online´
La recién aprobada ley no prevé modificación alguna en el régimen fiscal de los jugadores, no obstante su tributación en el IRPF podría verse afectada en la medida en que la administración tributaria a través del control de las "cuentas de usuario" de los participantes en las actividades de juego, pudiera llegar a conocer el importe de los premios ganados por los apostadores online. En este sentido señalar que la ley 35/2006, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas, que grava la totalidad de los rendimientos, ganancias y pérdidas patrimoniales del contribuyente, prevé expresamente que, a dichos efectos, no se computarán como pérdidas patrimoniales las debidas a "pérdidas en el juego" (artículo 33.5.d), mientras que, los "premios" (no las ganancias) obtenidos por la participación en juegos de suerte, envite y azar constituyen para sus beneficiarios una ganancia patrimonial que no procede de una transmisión previa y que, por lo tanto, forma parte de la base imponible general, resultándole de aplicación la escala progresiva del impuesto (tipo marginal del 45% en Balears para el año 2011). Es por ello que los apostadores tributarían en el IRPF por la totalidad de las ganancias obtenidas en aquellas apuestas en las que hayan sido ganadores (premios), sin poder deducir las pérdidas sufridas en las apuestas perdedoras. Esta interpretación conduciría a una situación especialmente gravosa en juegos de actividad continuada como el póker, donde las apuestas ganadoras y perdedoras se suceden en cada mano jugada y donde únicamente cabe atribuir el carácter de "ganancia" o "pérdida" a la suma de apuestas y premios durante un determinado período de tiempo.
Apuesten que la nueva ley de regulación del juego traerá discusiones, como la anterior, en las que se verán implicados las casas de apuestas online y los apostadores online, por lo que, en muchos casos se deberán resolver en los tribunales.

(*) Economista de Garrigues, abogados y asesores tributarios

http://www.diariodemallorca.es/opini...pf/680837.html

En el blog de Laura Guillot, en los comentarios, se explica muy bien, además con un enlace a una consulta realizada a Hacienda.

Laura Guillot dijo...

En primer lugar el tema debería ser consultado a un experto fiscalista.


La ley del juego y su posterior desarrollo reglamentario regula la fiscalidad de las compañías de juego no los impuesto que deben pagar los jugadores.


La base imponible general del impuesto debería ser el saldo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada período impositivo, las ganancias y pérdidas del juego...creo que ese es el criterio de Hacienda.

La información la saqué de Hacienda: De una consulta de alguien que participa en juegos de póker a través internet y pregunta
cómo hay que tributar los premios obtenidos.

El enlace directo a la consulta formulada al Ministerio de Economía y Hacienda:

http://petete.minhac.es/Scripts/know...uer&Pos=0&UD=1

Amit dijo...
Las pérdidas provenientes del juego de azar claro que computan como tal. Cuando se hace la declaración de la renta del año anterior el resultado proviene de la diferencia entre ganancias y pérdidas, declarando en caso de ganancia. El problema radica que si existen pérdidas en el sector del juego ( como resultado de todo el año) no se pueden compensar con años venideros como ocurre con cualquier empresa. Ahí radica la incertidumbre en el tema de la fiscalidad. Se restan las pérdidas, Sí. se pueden compensar con años venideros en caso de pérdidas anual, No.