Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

**josel** · 06/06/11, 03:40 PM

http://lauraguillot.blogspot.com/

lunes 6 de junio de 2011

Loterías, a la caza de nuevos jugadores y ahorradores, pretende competir con el juego privado y el sector financiero

El viernes 3 de mayo, Expansión.com publicaba una noticia que planteaba la compra de acciones de loterías como una novedosa alternativa al ahorro en depósitos bancarios:

Loterías quiere competir con los depósitos bancarios

Plantea el pago de dividendos mensuales para atraer a más inversores particulares y prevé destinar hasta el 85% de sus beneficios a remunerar al accionista.

El presidente de Loterías y Apuestas del Estado, al explicar las bondades para los futuros accionistas de la salida a bolsa de la compañía dejó caer que quiere convencer a sus asesores de que la empresa pague dividendos mensuales, en lugar de hacerlo trimestralmente como todas las demás empresas cotizadas. Se está inventando una alternativa a los tradicionales depósitos bancarios.

Para Loterías no sería una novedad sino todo lo contrario. A día de hoy liquida quincenalmente al Tesoro Público sus excedentes, por lo que la operativa de cómo hacerlo y la cantidad que debe destinar a este fin las tiene bien engrasadas al venir haciéndolo desde hace tiempo. En el fondo, para Loterías supondría un alargamiento del plazo en lugar de un acortamiento.

Pero para el mercado puede suponer una novedad evidente. La mayor parte de las compañías cotizadas remuneran trimestralmente a sus accionistas a cuenta de los resultados obtenidos y en una ocasión pagan la diferencia entre los dividendos a cuenta y el dividendo total aprobado por la junta de accionistas. Hay algunas empresas que en lugar de cuatro dividendos al año pagan solo dos o tres.

Por eso plantear la posibilidad de que el pago sea mensual supone un verdadero cambio en la política de remuneración al accionista. No pueden llevarlo a cabo todas las compañías. Se necesitan algunas condiciones que no todas cumplen. La primera de ellas es que lo ingresos sean razonablemente estables a lo largo de todo el año y que los gastos estén muy relacionados con los primeros.

En el caso de Loterías se dan estas circunstancias porque los gastos en su mayor parte son los premios y las comisiones a los intermediarios. Aunque los primeros pueden variar, según la suerte, son bastante estables en plazos largos. Y los segundos están totalmente correlacionados con las ventas.

En todo caso, ¿cuál es la razón última que hace que Loterías quiera dar un salto tan novedoso? Habría dos razones: una del propietario, el Estado, y otra de la empresa como tal. Para el Estado seguir recibiendo los ingresos mensualmente le permite no distorsionar en exceso su calendario de ingresos que en todo caso se verá afectado por su menor participación futura en Loterías y porque la empresa empezará a pagar el impuesto de sociedades como todas las demás.

Pero la más importante es la segunda razón. Loterías quiere tener muchos accionistas privados. Quiere que el 18% de la salida a bolsa esté en manos de inversores privados que hayan colocado parte de sus ahorros en esos títulos. No se sabe cuál puede ser el precio de colocación, pero no parece demasiado aventurado pensar que el objetivo es conseguir entre 3.500 y 5.000 millones de euros de los inversores individuales. Y piensan que lo mejor para conseguirlo es prometer pagar un dividendo elevado, entre el 80% y el 85% de los beneficios netos obtenidos, y creen que les puede ayudar pagarlo en doce veces en lugar de hacerlo en tres o cuatro.

Objetivo: ahorradores

Loterías y Apuestas del Estado no busca grandes inversores sino pequeños. Su objetivo es la gente que coloca sus ahorros en las cuentas remuneradas que pagan los intereses mensualmente.

Si ahora estas cuentas pagan menos del 2% en media anual, ofrecer una rentabilidad por dividendo del doble o incluso algo más en unos títulos cuya oscilación no debería ser muy elevada ya que las cuentas de la compañía son muy estables, puede ser una alternativa interesante para este tipo de ahorrador.

Las reacciones no se han hecho esperar, Cirsa ha denunciado las consecuencias que puede tener la futura salida a Bolsa de LAE en el periódico El País de este domingo día 5 y en Expansión del lunes día 6.

Agravios por ley

Cirsa, como otras empresas tradicionales del sector, se siente discriminada por el tratamiento que dispensa la Ley del Juego a sus competidores online y al organismo Loterías y Apuestas del Estado (LAE). Confía en que los reglamentos de la ley palíen tales agravios.

El Consejero delegado de Cirsa, Joaquim Agut denuncia, en concreto, que se les impone una fiscalidad onerosa frente a una exigencia mucho más suave que se aplica a sus competidores extranjeros online. Además, dice, las tradicionales se ven forzadas a adaptar sus negocios a los reglamentos que fijan las comunidades autónomas y las online no. Cirsa reclama también que la promoción y publicidad del juego deje de estar prohibida para el canal tradicional. Y denuncia las consecuencias que puede tener la futura salida a Bolsa de LAE. Hay un tratamiento asimétrico por el que una compañía que va a salir a Bolsa, que se va a financiar en los mercados de capitales, vaya a poderse expandir a otras modalidades de juego tradicional más allá de las que ya explota en exclusiva y vaya "a competir con nosotros" sin pagar iguales impuestos.

Joaquín Agut, solicita un trato fiscal y regulatorio similar al que la nueva Ley del Juego da a la empresa pública, que prepara su estreno en bolsa.

Agut plantea una posible competencia desleal de LAE con el juego privado, ya que la actual empresa pública podrá entrar a competir en nuevos productos, con un marco fiscal mejor al del resto de grupos, y menos restricciones publicitarias. “El Estado no puede hacer competencia desleal con Loterías. Queremos un trato similar”, sostiene. “El Estado no puede ser regulador y competidor a la vez...A priori, la Ley del Juego debería haber sido una oportunidad, pero arroja muchas sombras. El hecho de que se permita la legalización de operadores online que han estado actuando ilegalmente es injusto”.

Cirsa, compañía controlada por la familia Lao, defiende su postura con datos: según sus cálculos, los ingresos del sector han caído el 27% desde 2008, frente a las “caídas leves” de LAE (-2%) y Once (-10%), lo que prueba la asimetría reguladora.

Otro de los aspectos que Agut critica de la nueva Ley es que deja al albur de las autonomías nuevas subidas de impuestos, rompiendo la homogeneidad en el trato fiscal. Y lanza una advertencia: “España es un mercado que se está convirtiendo en maduro, y es más fácil crecer en Latinoamérica e Italia”. Algo en lo que coincide con competidores como Codere.

A su juicio, el sector del juego sufre un exceso de regulación e impuestos, agravado porque no puede desarrollar nuevos productos ni publicitarse, enfrentándose además a la competencia desleal del juego online, que ni paga impuestos ni está sometido a dicha regulación. “¿Cómo vamos a retener y lograr nuevos clientes?”, se pregunta. “Pedimos un trato más justo. Sólo el importe en tasas de juego abonado por Cirsa en España ascendió a 301 millones, dentro de los 1.700 millones que abona el sector”, añade.

Por cierto, no creo que los reglamentos que desarrollen la regulación del juego palien los agravios entre el juego público y el privado, no sólo los va clarificar sino que los va acentuar...

Y en cuanto al planteamiento de la convergencia de las finanzas y el juego, avanzando un poco más en esta tendencia, no sería descabellado que en un futuro no muy lejano se diese la distribución de productos de loterías por oficinas bancarias y viceversa, la distribución de productos bancarios por administraciones de loterías….

**Anti-Fox** · 07/06/11, 01:22 PM

Estaba viendo ahora la rueda de prensa de Soraya Sanchez Santamaría, y ha hablado sobre la comisión del juego. Ha criticado muy duramente su creación por la cantidad de funcionarios con altísimos sueldos que crean cuando eso debería ser cuestión de los ministerios al igual que cualquier otro tema, hablando en concreto de la comisión del juego pero generalizando a la cantidad de organismos reguladores innecesarios que se crean.

No ha profundizado en temas de la comisión pero yo de lo que ha dicho deduzco dos cosas, una que puede que su creación sea inminente ya que se daba la sensación de que se refería a ella como si fuera un tema del que se estuvieran ocupando ahora mismo, aunque me extraña mucho por que sería hacer cuatro reglamentos deprisa y corriendo para marchar de vacaciones y hacer otros tantos a la vuelta, y sería ya la repera... Y dos que puede que cuando lleguen al poder hagan importantes cambios, lo cual a día de hoy parece que interesa y mucho.

Conclusión: Tardaremos más todavía en saber cual será el futuro del juego.

**Heidelberg** · 07/06/11, 02:14 PM

Muchas gracias por el post Anti-Fox, pero ponle el nombre correcto a Soraya, pobre mujer, que te ha hecho.

**EstebanRT** · 07/06/11, 05:01 PM

¿Y esto?

http://www.aedapi.com/website/notici...de-juego-.html

**Anti-Fox** · 07/06/11, 05:15 PM

Originalmente publicado por EstebanRT

¿Y esto?

http://www.aedapi.com/website/notici...de-juego-.html

Es para las bookies, lo que da miedo es lo de los impuestos para cada comunidad y luego los impedimentos que se puedan formar por separar a los jugadores por comunidades...

A ver si gracias a los resultados de las elecciones el PP coge algo más de peso en todo esto, si no pues nada, vamos todos a la economía (en apuestas) sumergida hasta que se den cuenta de que las libertades o te las dan o las cojes...

**Bernardo** · 07/06/11, 08:16 PM

Nota por su alguno de Vds. se encuentra en la misma situación: no es tan rápido como parece hacer un reembolso completo de tus fondos de Betfair. No se si es por la cantidad, o por que el rio está muy revuelto, y quieren patalear un poco, pero llevo dos semanas pidiéndoles que me reintegren los fondos y todavía me están pidiendo documentos.

En fin, por si alguno va a hacer reembolsos de 6 cifras, que lo tenga en cuenta que luego todo son prisas.

Y bueno, yo ya lo tengo claro. Tuve esperanzas de que todo saliese bien, pero la obligación de operar solo entre españoles, y el live (que no se sabe si se podrá o no), me llevaron a tomar la decisión de dejarlo definitivamente (a no ser que vuelvan las condiciones pre 2011).

Os dejo un comentario acertadísimo, del cuál comparto gran parte de sus conclusiones, es de un foro de poker, pero es perfectamente aplicable al mundo de las apuestas.

Señores, podremos marear la perdiz todo lo que queramos pero ESTO SE ACABÓ.

Escribo estas líneas sin saber si las publicaré. Tan sólo intento volcar a un papel mis impresiones particulares sobre actitudes y comentarios que vengo viendo y recogiendo en los foros respecto al tema de la regulación del poker.
Obviamente se trata de, probablemente, del acontecimiento más importante que ha ocurrido en el mundo del poker en España desde que comenzó a popularizarse allá por 2005. Un acontecimiento, que lo cambiará todo... pero... ¿tanto como para que sea el fin del mundo?
Como os digo, estoy divagando. Ahora mismo veo dos miedos fundamentales a la regulación: impuestos y liquidez, entendiendo por liquidez que no hayan mesas para jugar, el nivel se endurezca, etc.
Son miedos que preocupan especialmente a la comunidad de online pros, con la que estamos muy cercanos tanto en Poker-Red como en EducaPoker. Son miedos comprensibles además, porque van a cambiar el modo de vida de mucha gente, pero... ¿tan terroríficos son como para pensar en tener que emigrar a otro país? Me parece que estamos llegando a unos extremos donde el poker está pasando de ser una forma de ganar dinero relativamente cómoda, a una nueva forma de esclavitud, autoimpuesta por los propios jugadores además.
Centrándonos de nuevo en el perfil concreto de los online pros. Este sería el de una persona joven, universitario de entre 20 y 30 años, que lleva 3 o más años jugando a poker, soltero, sin hijos, sin obligaciones (sin préstamos, sin hipotecas). Durante estos años ha ganado mucho dinero, y no ha sabido ni qué hacer con él (la mayor parte está repartido en las salas porque bien no sabía como traerlo a España, bien porque no les hacía falta).
Entonces, nuevamente divagando, veo los foros, y hablo con mis colegas, y veo a muchos de ellos angustiadísimos pensando en emigrar porque no van a poder seguir ganando dinero toneladas de dinero en el corto plazo... y pienso... disculparme el exabrupto pero... ¿qué cojones me estás diciendo?
Tienes 20/30 años, has ganado más pasta de la que te podías gastar estos años, no tienes obligaciones... ¿qué diablos dices de emigrar? Aprovecha para vivir la vida. Espéra a ver cómo terminan las cosas, tómate la vida con paciencia, disfruta de lo ganado, aprende idiomas, viaja, ¡vive, joder!
Libérate del estrés de pensar que no vas a poder grindar 12/24 mesas a partir de 2012. Juega contra españoles, baja el número de mesas, estudia mejor tus movimientos, relájate, haz otras actividades. ¿Qué podrías estar ganando cinco veces más si no regulase? Sí, probablemente, pero si de verdad eres un online pro y has trabajado en consecuencia estos años, deberías tener margen de sobra como para poder hacer las cosas ordenadamente y con calma.
Relacionado con lo anterior está el tema de Hacienda. Seamos realistas, a nadie le mola que Hacienda le pase el rastrillo, pero quiero pensar que es por desconocimiento más que por otra cosa (no saber declarar, no saber cuánto te corresponde pagar, etc). Además, ¿por qué ibas a ser diferente que tu prima que curra en el Zara? ¿O que tu padre, el abogado? Ellos pagan impuestos, ¿por qué tú no?
Considerad que es el precio que hay que pagar por poder comprar cosas, porque ese es otro problema del dinero negro, es muy útil para tus gastos diarios, pero no sirve para cosas importantes como comprarte una casa (sin tener oficio conocido). Pensad que tener dinero limpio es algo por lo que algunos políticos pagan un buen plus al comprar billetes de lotería premiados.
¿Qué es mucho? Pues si ganas mucho, sí... pero te vuelvo a decir, ¿eres distinto de ese ingeniero de Telefónica al que retiene el 40% de su nómina todos los meses? Te lo digo yo: no, no vayas de pro, no lo eres. Eres un currante más. Un esclavo si es que estás pensando en emigrar para sobrevivir.
Precisamente de este grupo de gente es de los que creo que vienen la mayor parte de lloros; de los que se creen online pro players y no lo son. Aquellos que llevan jugando años, y sólo juegan lo justo para ganar 2000/3000€ al mes, es decir para ir tirando. Los rakeback players.
Llevo años escribiendo sobre esto, al igual que el amigo Carreño, Boltrok o muchos otros en Poker Red. No te llames profesional del poker (y ni si te ocurra dejarte tus estudios/trabajo) si no eres capaz de ganar 10x veces tu sueldo normal en las mesas. Hasta entonces, para ti debería ser una afición, con la que te podrás pagar caprichos. Pensar que puedes vivir de esto porque ganas 2x tu sueldo es no ser muy inteligente, porque no estás valorando el coste de oportunidad que pierdes al dedicarte al poker, ni la propia evolución del juego que cada vez hará que ganes menos dinero.
Un día descubrirás que no tienes un duro para seguir jugando, has vivido al día, y has perdido cinco años de tu vida. Consejo si eres de este tipo: Deja el poker. Get a life. Serás más feliz.

**Carretero** · 07/06/11, 08:28 PM

Originalmente publicado por Bernardo

Tuve esperanzas de que todo saliese bien, pero la obligación de operar solo entre españoles, y el live (que no se sabe si se podrá o no), me llevaron a tomar la decisión de dejarlo definitivamente (a no ser que vuelvan las condiciones pre 2011).

¿Fuente de esa afirmación?

**UEFarsa** · 07/06/11, 08:37 PM

Sobre los comentarios de Bernardo, lo que si me parece increible es que en este pais el tema de emigrar sea tanta tragedia. Y mas justo para gente joven, sin obligaciones ni cargas y se supone que preparada

Si, el pais tiene un futuro genial para quedarse y dedicarse a trabajar en cualquier cosa. Oferta laboral a patadas, con condiciones geniales y generosamente remunerada. Los cuerdos de verdad son los que se hipotecaron para 4 vidas por una choza, esos si pueden vivir tranquilos, no malgastan su vida jugando o apostando y ni se les ocurrira jamas la temeridad de emigrar

**josel** · 08/06/11, 01:27 AM

Antes de empezar a recaudar seguimos gastanto el dinero público creando un nuevo organismo con carácter consultivo...

La pena es que podían aprovechar para empezar a considerar autónomos a los jugadores, crear un tipo especial en el IAE e incluir una representación de los apostantes en este organismo, pero no, los autónomos del juego parece que son pequeños empresarios independientes relacionados con el sector del juego...

http://www.opergame.com/legislacion/...atal-del-traba
07/06/2011 | Legislación

Los autónomos del juego también tendrán espacio en el Consejo Estatal del Trabajo

Camilo Abiétar, presidente de OPA

Opergame

Muchos autónomos del sector del juego se preguntan a menudo quién representa realmente sus intereses. Es muy difícil contestar a la pregunta ya que la representatividad de este colectivo ante la Administración debe ejercerse por medio de colectivos genéricos que deben aglutinar multitud de intereses dispares, aún así es el principal recurso.

Entre las organizaciones que dan cabida a los autónomos del juego encontramos a la OPA (Organización de Profesionales, Autónomos y Emprendedores), ATA (Asociación de Trabajadores Autónomos) y UPTA (Unión Profesional de Trabajadores Autónomos), tres colectivos que estarán presentes en el Consejo Estatal del Trabajo Autónomo, un organismo que recibió el visto bueno del Ministerio de Trabajo ayer y a través del cual se le dará voz a los pequeños y medianos empresarios para la redacción de cualquier elemento normativo.

"Somos conscientes de que el 80% de los trabajadores del sector del juego son autónomos que se encuentran en desventaja en relación con las grandes patronales con las que se cuenta para muchos asuntos.

Creemos que a partir de ahora con el Consejo Estatal el pequeño empresario también tendrá la oportunidad de ser escuchado y dentro de ellos, por su puesto, tendrán cabida los emprendedores de este segmento", comentaba a nuestra revista Camilo Abiétar, presidente de OPA.

Con esta institución de carácter consultivo, aunque no vinculante, arranca una nueva etapa para el profesional ya que supone la comunicación directa, periódica y formal con las administraciones, para que todos los temas relacionados con el colectivo cuenten con la opinión y las propuestas de los principales interesados: los autónomos.

El Consejo Estatal forma parte de las propuestas que en 2007 se elevaron al Gobierno por medio del Estatuto Social del Trabajador Autónomo, un recurso que pretende proponer nuevas soluciones para la difícil situación que atraviesan los autónomos que además se encuentran prácticamente solos ante la Administración.

El objetivo de las tres asociaciones, como nos adelanta Abiétar, será cambiar la tendencia: "Aunque no sea vinculante, esperamos que se nos tenga muy en cuenta a la hora de tomar decisiones o articular normativas. De igual forma, a la hora de informar en materia laboral, además de a los sindicatos y a las organizaciones empresariales, nos tendrán que informar a nosotros".

Todavía no hay establecido un plan de trabajo ya que lo primero que se debe hacer es elegir a los 12 representantes que formarán el Consejo. A partir de ahí "elaboraremos una hoja de ruta con la que podremos decir que por primera vez el autónomo contará con voz propia" para tratar temas como la jubilación, la seguridad laboral o las equiparaciones con el Régimen General.

**zabuza1983** · 08/06/11, 09:19 AM

Voy a comentar un poco , lo dicho por bernardo, por partes.

1) Si quieres sacar 6 cifras como tu dices es normal que te pidan hasta la partida de nacimiento.
2) A mi personalmente me hace gracia que la gente parezca que es una putada que tenga que pagar a hacienda , para mi es obligatorio pagar a hacienda y sino pagas , y te trincan adios , la verdad es que las apuestas poker , era una forma de sacar pasta a montones y no tener que declarar en muchos casos ni un jodido euro. Pero luego todos queremos carreteras , seguridad social , ayudas , y otras muchas cosas que se consiguen en parte de nuestros impuestos.

3) De donde has sacado esto

- no nos dejaran apostar contra otros usuarios
- prohibiran el live.

yo personalmente no lo he visto en ningun sitio y todo son suposiciones.

- Que tengan que crear un .es , no quiere decir que no puedas hacer intercambio de apuestas con otros usuarios , simplemente puede ser para controlar todos tus movimientos y operaciones. , que es lo logico. Que no es así efectivamente no habrá liquidez , pero yo no he leido que nos prohiban apostar contra otros . y que .es se como el .it de betfair por poner un ejemplo.

- Nadie ha dicho que prohiban el live, se escucha, se rumorea , que por reglamentos lo quiero prohibir , ¿ pero lo han prohibido?

Yo creo que no se pueden afirmar cosas que aun no estan claras.

En fin..a mi me interesaria que todo fuera bien , e hubiera una regulacion justa y razonable. Que se apueste como ahora , pero con un poco mas de comision y controlen nuestras cuentas para declarar beneficios. Eso sería un marco justo ¿ cual es el problema?