Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

**naumoski** · 31/12/10, 05:01 PM

Seria bueno saber las legislaciones de los paises de la Union Europea.
No lo se seguro pero no se donde lei que Holanda es un pais con una legislacion bastante buena en el tema del juego.(no lo se seguro).

España es un paraiso para las mafias,narcos,y demas gentuza al final por mucho que quiera hacer una lay fuerte,siempre habra formas de eludirlas,como sucede en muchos campos,y no creo que este al final vaya a ser menos.

Es cuestion de esperar,y veremos donde acaba todo.

**Grumpy** · 31/12/10, 05:12 PM

http://lauraguillot.blogspot.com/201...audiencia.html

**Sito** · 31/12/10, 05:12 PM

Yo me encuentro en la misma situación y concuerdo con casi todo lo dicho por mi "vecino" Azazoth.

Si no comento es porque muchas de las cosas que comentáis me suenan a chino, necesito una traducción para gente un poco más torpe, ya que a mi pesar, en el mundo legal-económico, por llamarlo de alguna manera, me pierdo muchísimo.

Pero leer, me he leído con atención todos los hilos abiertos en relación a este tema

**josel** · 31/12/10, 06:00 PM

Lamentable esta ley....

Entra en vigor al dia siguiente a su publicación... así que unos días antes de que se vote la aprobación me parece que muchos dejamos limpias las cuentas de bastantes casas... ni si quiera han pensado en el caos que se va a preparar, lo normal es que exista un periodo para que las casas soliciten licencia, presten fianza, etc, Pero nada, por recaudar más, al día siguiente de la aprobación todo estará prohibido, así que yo retiraré antes, no quiero pasar por el caos que se montará...

En el año siguiente a su aprobación se aprobarán otras leyes que la complementen... las que nos graven a nosotros

Hasta que no se cree la Comisión Nacional del Juego, Hacienda toma el mando...

Interconexiones de los datos de las comunidades autónomas, Hacienda, etc.

Lo del incremento del porcentaje de las comunidades autónomas, yo entiendo que es un 20% del tipo existente, osea, que si el tipo es 5%, solo pueden incrementar 1%, que es el 20% de 5

**Anti-Fox** · 31/12/10, 07:06 PM

Originalmente publicado por josel

Entra en vigor al dia siguiente a su publicación... así que unos días antes de que se vote la aprobación me parece que muchos dejamos limpias las cuentas de bastantes casas...

Una cosa, si esto es verdad hay que puntualizar mucho, ya que sería lo más importante de todo lo dicho aquí...

¿Donde lo has leído? Si pegaras el contenido concreto sería de gran ayuda, por que yo no he visto nada de eso (me puedo equivocar)
¿Cuando has visto que se publicará esto?
¿Que problemas puede haber en no haber retirado antes de esta ley?

No tengo muchos conocimientos legales pero sin licencias y estando todo "con alfileres" como está, no veo manera posible de que nadie tribute ni esperen que nadie envíe informes con cantidades...

**Anti-Fox** · 31/12/10, 07:16 PM

Originalmente publicado por Carretero

Originalmente publicado por Anti-fox
Y por si alguien influyente lee esto yo voy a cerrar todas mis cuentas el día que se apruebe esto y no volveré a apostar nunca más, por lo que no se va a recaudar nada, y haré toda la publicidad posible para que nadie pierda su dinero apostando.

Lamentablemente eso no va a servir de nada, y te cuento por qué...

Pues yo no comparto tu opinión y te digo por que:

Cuando yo empecé en esto, y pienso que es el mismo caso que la mayoría de los usuarios, es por que vi la posibilidad de ganar dinero con esto. Y si esto sale adelante cualquiera que empiece y tenga un poco de vista, se dará cuenta de que las posibilidades son demasiado remotas (ya lo son ahora) a causa de lo bajísimas que serán las cuotas, y olvidará el tema de apostar, así de sencillo... ??

**Carretero** · 31/12/10, 07:22 PM

Originalmente publicado por Anti-fox

Pues yo no comparto tu opinión y te digo por que:

Cuando yo empecé en esto, y pienso que es el mismo caso que la mayoría de los usuarios, es por que vi la posibilidad de ganar dinero con esto. Y si esto sale adelante cualquiera que empiece y tenga un poco de vista, se dará cuenta de que las posibilidades son demasiado remotas (ya lo son ahora) a causa de lo bajísimas que serán las cuotas, y olvidará el tema de apostar, así de sencillo... ??

Ya, no digo que no tengas razón, pero insisto: estamos hablando de la mayoría de la gente. La mayoría de la gente no tiene esa perspectiva, ni aquí ni en ningún país. Es la masa que da de comer a las casas. Habrá gente que se buscará las castañas, pero la mayoría estarán felices y contentos (entiéndase la ironía).

También son remotas las posibilidades de ganar ahora en la quiniela y busca en la red cómo está el tema de las quinielas, las peñas de quinielas, los sistemas de quinielas, etc. y en un juego con un payout que es para echarse a llorar.

Aquí va a haber dos grupos de personas: los que se van a buscar las habas en otros lados y van a asumir riesgos (estos son la minoría, no creo que más de un 2-3%), y los que van a jugar alegremente en cualquier cosa que el Estado les ponga por delante (la gran mayoría).

**naumoski** · 31/12/10, 07:23 PM

Originalmente publicado por Anti-fox

Pues yo no comparto tu opinión y te digo por que:

Cuando yo empecé en esto, y pienso que es el mismo caso que la mayoría de los usuarios, es por que vi la posibilidad de ganar dinero con esto. Y si esto sale adelante cualquiera que empiece y tenga un poco de vista, se dará cuenta de que las posibilidades son demasiado remotas (ya lo son ahora) a causa de lo bajísimas que serán las cuotas, y olvidará el tema de apostar, así de sencillo... ??

Eso no es asi.
Todos empezamos por casas LADRONAS como so Bwin,Miapuesta,Bet365,etc.... casas que tienen un marge a dia de hoy mayor al que veriamos en las cuotas de betfair cuando se regule.
Gracias ha que hay casas con margenes mas pequeños en sus ganacias,se puede indagar y conocer que nos estaban engañando en las cuotas.

Asi que cuando no haya mucha competencia en cuotas,poco hay que indagar sobre ello,ya que no hay nada mejor.Eso no quiere decir que la gente no apostara por que son cuotas malas,si no que la gente que apuesta y pierde seguira exactamente igual,por lo tanto la gran mayoria de los apostadores,esa es la realidad pura y dura.

**Carretero** · 31/12/10, 07:24 PM

Originalmente publicado por josel

Lo del incremento del porcentaje de las comunidades autónomas, yo entiendo que es un 20% del tipo existente, osea, que si el tipo es 5%, solo pueden incrementar 1%, que es el 20% de 5

Yo lo entendí así, pero según fuentes muy bien informadas, es un 20% ADICIONAL el que pueden clavar. O sea, el señor Camps podría decidir que el impuesto en la Comunidad Valenciana es del 25% si le sale de los presupuestos. Claro que esto es un tema que en teoría es complicado, porque la primera autonomía que no incremente se va a llevar el pastel, y lo peor que puede pasar es que todas se pongan de acuerdo en cobrar una cantidad. Por suerte, en la estructura política miserable que tiene este país, esto es bastante difícil que suceda.

**Galois** · 31/12/10, 07:54 PM

El estado es imbécil y el que ha hecho la ley más. Podríamos habernos beneficiado todos, pero la avaricia rompe el saco.

Hagámos unos cálculos a groso modo: pongamos por ejemplo el caso de betfair: cobra un 5% sobre los beneficios del ganador. Haciendo una mala media entre ganador y perdedor, pongamos que saca un 2,5% de beneficio por apostante y apuesta.
Luego descuéntale pagar los servidores, a sus trabajadores, etc... y pon que le quede limpio entre 1% y 1,5%. Pongamos ahora un mercado de volumen medio igualado de 75.000 €. Como el jugador que compra un back a @2 puede decidir luego hacer un lay a @1,99, los beneficios/pérdidas podrían ser mucho menores que el volúmen igualado, pues no todos los apostantes de betfair son "apostantes tradicionales" sino traders. Dejando este tema de los traders a parte, pongamos que de los 75.000 € igualados el dinero que se cruza realmente son 10.000 € (por poner una cifra). Ahora apliquemos el 1-1,5% a esa cantidad. Eso le da a betfair un beneficio medio de entre 100 y 150 € por mercado. Hago éstos cálculos tendiendo muy a la baja, ya que a la práctica pudieran ser mucho mayores.

Pongamos que betfair gana, de media, 125€ por mercado. La pregunta es, ¿cuántos mercados hay al año en una casa de apuestas como betfair? Una burrada sinceramente, sólo de carreras de caballos pueden ser más de 100 al día (y además aquí el volumen de apuestas igualadas es, de media, mayor, por lo tanto mucho más beneficio medio por apuesta, pero dejémoslo sólo en +125€ de beneficio por mercado). Luego de deporte hay otra cantidad ingente de apuestas, pero pongamos de media sólo 100 al día. Eso hacen 200 mercados al día con un beneficio neto de +125€ = +25.000 € de beneficio diario neto, y seguro que me estoy quedando corto. Por no hablar de tasas premium, sistema de completar cuotas que también beneficia a betfair, etc, pero esos son otros temas.

25.000 € de beneficio diario *365 días al año =(aprox.) 9 millones de euros de beneficio limpio anual.

Seguramente las cifras y las formas de calcular tan a lo bestia los beneficios no serán del todo correctas, pero es sólo para hacernos una idea.

Pues bien, una vez hechos estos cálculos (a groso modo repito), ¿porqué no les cobran un 16-18% de IVA (poned al impuesto el nombre que vosotros queráis, llámese IVA o otra cosa)?. Podrían incluso poner un % superior si quieren, por tratarse de una empresa dedicada al juego. Pongamos incluso un 30% de IVA. El estado se quedaría 3 millones de € por la cara y Betfair se quedaría 6 aún. Por no hablar de que luego el estado podría hacer otro tanto con los jugadores profesionales que ganan pasta, cobrándoles otro tanto y sacando tajada incluso de ellos. (Eso aunque no estemos de acuerdo, lo cual les dará igual). En resumen, ganar X millones de € sólo de betfair (3 en el ejemplo) no es suficiente, en lugar de eso cambiamos las reglas del juego obligándoles a cerrar, pues no tiene ningún sentido querer cobrarles un 5% a betfair cuando el propio betfair gana como mucho un 1,5% de beneficio limpio por apuesta! ¡Es de locos! (Y eso por no hablar de si hay que pagar por volúmen bruto o neto, que no lo tengo claro).

Es que no lo entiendo de verdad, cualquier empresa medianamente grande (y pequeñas incluso) tiene que presentar unos balances de beneficios/pérdidas a final de año. Pues que les cobren de ahí un %, ¡como se ha hecho toda la vida coño!, que tampoco hay que inventarse nada nuevo ni buscar la cuadratura del círculo. Lo único que consiguen así es que tanto apostantes como casas de apuestas vean la cuadratura del círculo en ganar dinero con éstas nuevas leyes, obligándoles a unas a cerrar y a nosotros a dejar de apostar. Eso sí, encima los hijos de **** del gobierno, que no tienen otro nombre, aún ganaran pasta porque siempre seguirá habiendo gente que, aunque vean un partido de tenis igualado al 50% con cuotas @1,80 y @1,80, seguirán apostando. E incluso puede que alguna casa tradicional sobreviva, pero será la ruina comparado con lo actual.

Lo peor de todo, como dije al principio, es que todos podríamos haber ganado más (nosotros en seguridad, pues actualmente las casas de apuestas son juez y parte al mismo tiempo), el estado en beneficios (mucha pasta de muchas casas en unos cálculos de beneficios en los que, además, seguro que me he quedado muy corto) y las casas podrían haber conseguido regular su sector por fin, aunque fuesen las que más perdieran con el mencionado "IVA".

Yo no sé quien coño hace los números en el estado. Quieren hacer un impuesto que gane más que lo que la propia casa de apuestas puede ganar (y encima sin riesgo). Y si la casa de apuestas consigue aguantar, es a costa de una bajada de pantalones hacia todos los usuarios españoles, pues la bajada de cuotas sería espectacular y, por lo tanto, apostar sería un robo como en cualquier juego del estado, es decir, un abuso en toda regla con una esperanza negativa tan negativa, que será imposible de solventar.

Estupidez y avaricia mezclada con ignorancia. ¿Qué hemos hecho para merecer unos gobernantes así?. Es tan injusto...