Discusión: ¡Por fin! LAE presenta el ansiado borrador del juego online en España

Originalmente publicado por haberbet

Yo tengo la duda y el temor siguiente: si los jugadores han de pagar a Hacienda, en parte es lógico. Pero la duda que tengo es si pueden exigirnos pagar impuestos de las ganancias con carácter retroactivo.

Por ejemplo, supongamos que entra todo el tinglado legal en vigor en 2011 y las casas con las que operamos tienen su licencia. ¿Hacienda podría reclamarnos el impuesto por lo ganado en años anteriores?

- Por una parte, es una deuda no prescrita, pongamos como nos pongamos. Y el que las apuestas fueran alegales no debería eximir del cumplimiento del pago tributario, ya que Hacienda no cuestionará la procedencia de las ganancias, pero puede exigir igualmente pagar por ellas.

- Pero por otra, que se faciliten datos personales de años anteriores con carácter retroactivo tampoco parece legal por parte de las autoridades. En una inspección, la casa autorizada ¿puede estar obligada a facilitar los datos de ganancias de los jugadores obtenidas con anterioridad a la entrada en vigor de toda la reglamentación?

Qué creéis que ponderaría más?

Yo no creo que vayan a ponerse a abrir inspecciones a todo aquel que ha apostado hace unos años y no lo ha declarado. Es una medida demasiado impopular. Si ponen a trabajar a cientos de funcionarios en investigar que hay gente que no declaró 100€ que ganó tal o cual mes es el colmo cuando hay empresas con chanchullos de millones de euros.

Además lo que desean es que la gente empiece a declarar esto voluntariamente cuando se regule (si es que no obligan a las casas a hacer retenciones) y si amenazan con investigar los 4 años anteriores al que declare, muchos se arriesgarán y seguirán sin declarar por miedo a que les sancionen por los años anteriores.

Y la mayoría de las casas no tienen los servidores en España con todos los datos, por lo que es difícil que los entreguen... No sería buena publicidad para ellas... (Imagina una casa que entrega todos los datos antiguos a Hacienda al primer requerimiento y otra que se niega, se excusa que los ha destruido, etc. paga una sanción... ¿dónde crees que van a acabar los jugadores, no sólo de españa, sino de otros países que piensen que pronto les regularán el juego on line a ellos?)

Por eso el Estado ha optado por la opción más restrictiva, que se domicilien las casas en España, que presten fianza, que tengan aquí los servidores... así no se salva ninguna de declarar, y la que no lo haga, prohibida. Supongo que intentarán hacer algo parecido a Italia, caparnos las casas via internet.... la peor opción de todas las posibles, control absuloto, y sino, ya veréis. Esto es España...

salu2

Originalmente publicado por josel

Por eso el Estado ha optado por la opción más restrictiva, que se domicilien las casas en España, que presten fianza, que tengan aquí los servidores... así no se salva ninguna de declarar, y la que no lo haga, prohibida. Supongo que intentarán hacer algo parecido a Italia, caparnos las casas via internet.... la peor opción de todas las posibles, control absuloto, y sino, ya veréis. Esto es España...

salu2

Demasiado bien respondido. Mucho miedo da esto. Quitarme de las apuestas supondría bajar mucho mi tren de vida, un palazo.

Pero bueno, España está a punto de prenderse fuego con esta crisis económica que sólo acaba de empezar. Así que los políticos estarán demasiado preocupados en salvar su trasero, creo yo. Les urgirá más sumarse a una declaración de guerra contra Suiza por sus paraísos fiscales; Alemania ya ha abierto la caja de Pandora al respecto.

Añado: esto pienso que debería regirse por una licencia única intracomunitaria, en la UE. Y que lo recaudado financie gastos propios del funcionamiento de la Unión Europeo (Consejo, Comisión, etc.). Ya de paso, la Unión gana independencia entre los Estados y los Estados necesitarán financiar en menor cuantía el tinglado comunitario. La solución fiscal sería gravar con algún impuesto especial a las bookies y que éstas lo repercutan como consideren oportuno entre los usuarios ganadores consistentes, como hace BF con su tasa premium.

Yo estaba pensando en una medida más liberal y menos burocrática:

- que cada bookie tenga el establecimiento en el estado comunitario que quiera. Ésta tributará en el Impuesto de Sociedades normal del estado miembro, sin más suplementos. Esto implica que si opera on-line, que sea legal en toda la UE.

- que se exija una tasa europea sobre el beneficio de la casa de apuestas, o mejor sobre los márgenes aplicados en la casa (para evitar trampas legales en provisiones, amortizaciones contables, etc.) que permita que indirectamente los ganadores consistentes tributen por sus ganancias. Algo así como el IVA: lo gestiona la empresa, lo paga el consumidor.

- que la casa de apuestas repercuta ese sobrecoste sobre los jugadores consistentes, como hace BF en la tasa premium. Por ejemplo: que sean contribuyentes aquellos jugadores con beneficios trimestrales y hayan hecho 50 apuestas por trimestre. Que en caso de pérdidas, sean compensables con beneficios futuros.

- para evitar pelotazos o blanqueos de dinero, aplicar en todo caso una tasa para cantidades de beneficios muy grandes. Por ejemplo, cobrar automáticamente una retención sobre beneficios de una única apuesta cuando éste sobrepase los 3 mil, 6 mil euros, etc.

- con respecto al impuesto de beneficios empresarial, otra opción es que tributen en el estado que se establezcan, pero a un tipo de gravamen único, con independencia del estado en el que operen, para que los chiringuitos fiscales (Malta), no hagan su agosto; y que los estados así compitan en seguridad jurídica y otros factores.

Esto permite que si quiero operar en una casa polaca, pueda hacerlo sin restricciones, pero al mismo tiempo sin poder evadir impuestos.

Aplicar todo esto también a casinos on-line, etc.

Las empresas de juego no on-line tradicionales, ahí sí, que operen según la legislación federal/autonómica o nacional.

Pero lo que se busca es una solución aquí, en España.

España no se fia de lo que las casas domiciliadas le puedan decir que ganan y quiere que se domicilien aquí para controlarlas.

Organos de control europeos se podrían crear si no estuviera regulado en ningún país y todos partiesen desde cero, pero ahora los que cobran no van a ceder un euro y no van a aceptar repartir la tarta y poner de acuerdo a todos los países en Europa tardaría años...

Y por mucho que gestionen las casas el cobro de tasas o retenciones, si están domiciliadas en la otra punta de Europa, ¿cómo sabe nuestro estado que le dicen la verdad? Los que van a estar de acuerdo con esto van a ser los Auditores e Inspectores de Hacienda que se van a ir gratis de vacaciones a Malta

Un sistema parecido creo que se reguló para los bancos en Andorra, obligación de retener un porcentaje de beneficios de las cuentas de residentes europeos y entrega al pais de ese cliente, pero creo que sin identificarles. A ver cómo controlas algo así en cientos de casas... porque bancos en Andorra debe haber 5 o 6 y no cambian de nombre, ni de sedes ni de pais, etc.

El futuro de las apuestas on line en España está cada vez más negro.

salu2