Discusión: GANAR AL POKER ONLINE, ¿ES POSIBLE? Guía completa

Muy bien, temas de conversación!! Me gusta.
@BigPib

¿Qué tal los Heads Up? Creo que se podría adaptar a tu estilo. Juegas el 100% del rango en ciega pequeña, con adaptaciones, y el 50-60 en ciega grande. Lo cual quiere decir que juegas sobre el 75% de las manos. Cada 5 segundos te toca jugar, sin tener que esperar. Además, juegas a 1 mesa, analizando al oponente.

La verdad es que en ésto del poker hay que tener más paciencia que un santo. Pero precisamente por ello, se han creado modalidades rápidas, para satisfacer las demandas de la gente. Éstas modalidades hyper están llenas de gente en busca de acción, gente a la que se le puede ganar bien sabiendo un poco de matemáticas. Lo malo de las modalidades rápidas es eso, que como tienes menos margen para maniobrar, también pierdes la teórica ventaja que tenías al ser mejor jugador que él, ya que el juego post-flop se reduce bastante.

Al comentarme lo de las 20-30 mesas, te comento el caso de un chaval, que por aquél entonces tendría 20 años, que jugaba a 50 mesas a la vez, y se creó una auténtica fortuna. Eso sí, cuando el poker online aún no era muy conocido y tenía una gran ventaja sobre sus oponentes.

Aquí su vídeo:



Boku87 fue un tío que hizo varios retos de peso. Primero pasó de 100$ a 10.000$ en poco tiempo, y posteriormente, pasó de 5$ a 100.000$ en 1 año. Fue uno de los motivadores para que mucha gente se pusiera a multitablear y a demostrar que se podía ser ganador desde la nada.
@Iniesta

En realidad, yo he creído en la limpieza de las salas, como mínimo de las grandes (en cuanto al software, no a sus chanchullos fuera de las mesas) porque las he comparado con las casas de intercambio. Son intermediarios que proporcionan un lugar donde jugar/apostar y cuanto más juguemos, más ganan ellos. Como dije, hay teorías sobre si las salas favorecen a los malos jugadores para que sigan jugando, sobre si favorecen a los jugadores famosos para que la gente vea que se puede ganar... pero en el momento que juegas un número elevado de menos en una sala, el resultado final es neutro. Habrás jugado contra principiantes, contra expertos, y si hubiera algún tipo de manipulación, en ese montón de manos no lo vas a notar.

Pero dejando fuera las conspiraciones, las bases de datos pueden arrojar mucha luz sobre el tema. Miles de manos son pocas. Hablemos mejor de millones de manos. Cuando tú juegas millones de manos registradas por tu base de datos y la analizas, verás que el número de manos que se te han repartido y el tipo de jugadas en las que has estado involucrado, se acercan a su porcentaje real. Ese porcentaje nunca será el que debería, porque para eso habría que jugar hasta el infinito, pero bueno, más o menos.

Por lo tanto, mi respuesta es que no puedo asegurarte que el mundo del poker online esté 100% limpio, pero tengo motivos para creer que si uno hace las cosas bien poco va a importar eso. Ésto viene en relación a una de las claves que tiene el juego, el largo plazo, donde tras millones de manos y miles y miles de torneos, el resultado de todo es lo más cercano a tu habilidad real.

En ese sentido yo siempre digo lo mismo: ¿por qué una gran sala me va a querer joder a mí? ¿para darle mi dinero a un principiante y que pueda seguir jugando? ¿para darle mi dinero a un profesional y que tenga grandes ganancias? Podría pasar algunas veces, pero sólo serían daños colaterales. A la larga los malos jugadores se quedan sin dinero y los buenos jugadores ganan pasta, independientemente del que reparta las cartas.

Los Heads up era lo que más me gustaba. Además enseguida me di cuenta de como creo que se debe jugar. Enseguida me di cuenta que me molestaba mucho los jugadores agresivos, esos que estan subiendo todo el tiempo y que te tocan los 00 a muerte, así que adopte esa postura y creo que es como se debe jugar.

Estoy hablando de esos jugadores que te suben antes del flop, o que te resuben siendo ciega pequeña, yo creo que en los Heads Up hay que ser muy agresivo y muy tocapelotas, más que nada, porque sacas de sus casillas a tu rival.

Yo creo que si juegas en una casa serie no debes temer a que haya tongo. Básicamente porque la casa cobra comisiones por cada toreneo que juegas, tu cuando entras en un torneo le estás pagando a la casa por tanto, cuanta más gente jugando mejor. Es un poco al estilo de betfair.

Respecto a las combinaciones raras, lo que ocurre es que en la modalidad online juegas muchas se juegan más manos porque el repartode cartas es más rápido y porque puedes jugar en varias meses a la vez. Y claro, si jugas un millón de manos, verás muchas más cosas raras a si solo juegas 10 000.

Con esto no quiero decir que no haya casas que sean un chiringuito y tengan bots y cosas así pero en casas series no hay problemas. Además como ya os comenté mi amigo estaba en verde, si queréis ver sus stats, su nombre de usuario es oichesoh (me ha dado permiso para que lo ponga). Y tampoco puedo decir que sean un profesional del asunto.

@BigPib

Comparto contigo de que en HU el juego que más molesta son los jugadores agresivos. Aunque pre-flop yo diría que es lo obligatorio subir, por lo menos, un 70% de las manos. Como tú dices, se podría considerar tocar los huevos al rival jaja meterle presión.

Si ponéis en google: "birjaan las bases del HU hyperturbo" encontraréis un vídeo impresionante de un coach de una escuela de poker, donde aporta tablas y demás para los hyper.

Bueno, seguimos con el tema.

OBJETIVOS A LARGO PLAZO

Los objetivos a corto plazo eran superar el nivel inicial y llegar a un determinado bankroll mediante un determinado ROI. Los objetivos a medio plazo eran varios, entre ellos escalar niveles y mejorar nuestro juego. Por último tenemos los objetivos a largo plazo. Estos objetivos serán los que más diferirán entre unas personas y otras.

Un objetivo a largo plazo puede ser sacar un sueldo mensual como sustitución a un trabajo estándar. Otro objetivo puede ser intentar luchar por ganas más dinero que la media con el poker, ascendiendo a los estatus de Supernova o Supernova Elite. También podemos combinar con el poker presencial utilizando los satélites clasificatorios que tenemos en las salas y optar a mejores premios en vivo.

Decidamos lo que decidamos, todo va a venir determinado por la consecución de los objetivos anteriores. Sólo vamos a poder establecernos como Supernova si ascendemos a los niveles altos de juego, y sólo vamos a poder ser competentes en el juego en vivo si estudiamos y dominamos los satélites (o pagamos la entrada del torneo, también).

Centrándonos en la consecución de los estatus, el de Supernova se consigue acumulando un total de de 100.000 puntos de jugador VIP en un año. Según mis cálculos la bonificación por llegar a 100.000VPP son unos 1.000€. Como veis, nada del otro mundo. Sin embargo el estatus más elevado, Supernova Elite, ofrece unas bonificaciones máximas por 1millón de puntos de 32.000€, lo cual está algo mejor, pero sigue sin compensar el esfuerzo que hay que hacer, dado que el Supernova Elite en el extranjero equivale a entre 100 y 130.000€, ahora que el dólar ha subido bastante.

Entonces, ¿qué objetivos a largo plazo nos marcaríamos? Yo en España no me marcaría ninguno, la verdad. Dado como está el panorama, no creo que en este país compense tirar por ese camino, por lo que lo dejo abierto.

El problema es que teniendo en cuenta el rake, ¿Qué porcentaje de partidas deberías ganar para ser un jugador ganado? Un 65% o así. No me acuerdo de las comisiones exactamente, pero el principal problema que le veo a los Heads Ups es ese, no basta con ser un buen jugador, hay que ser muy bueno.

Los Heads Up tienen la comisión que puse en posts anteriores. En el post #5 lo tienes.

Te la pongo aquí también:



Entre el 4 y el 8% según la velocidad.

Habría que calcular rakeback, pero sobre un 56% de Heads Up ganados de media.

Yo creo que con el nivel que hay es muy viable ser ganador por encima del 60%, la verdad.

MONEY MANAGEMENT

Ésta es una de esas cosas que se le suele pasar por alto a la mayoría de jugadores que empiezan. Comienzan a jugar sin tener en cuenta el dinero que necesitan para no caer en bancarrota, muchas veces sobrevalorando su propia habilidad e infravalorando la varianza. Aunque el jugador sea habilidoso y vaya ascendiendo algún nivel, también suele ser un problema el bankroll management a la hora de realizar los conocidos SHOOTS (subidas de nivel puntuales para probar qué tal son los jugadores) ya que se suelen tener tantas ganas de afianzar se en un nivel superior que se acaba probando con un bankroll inferior al necesario, y como consecuencia de ello se acaba bajando de nivel más pronto que tarde.

Los errores en el money management también suceden en las apuestas deportivas. Yo me atrevería a decir que es mucho más frecuente en las apuestas, ya que nuestra habilidad no importa a la hora de hacer una apuesta, en cambio en una partida de poker, a poco que tengamos algo de conocimiento del juego, nos sentiremos cohibidos al tener que jugar contra rivales duros, por tanto, veremos mucho más factible ganar una apuesta @2 que ganar un sit&go.

Para los que les guste tener todo bajo control, éste será uno de los apartados principales que tendremos que ir revisando periódicamente para comprobar que todo marcha sobre lo previsto. Sin embargo, no podemos generalizar respecto a la gestión del bank, ya que todo irá relacionado al tipo de torneos que juguemos; a mayor velocidad, más buy-ins de bank.

He hecho un pequeño esquema del paso por los diferentes niveles y la gestión del bankroll:



La idea de la tabla es aportar un % de confort en los niveles más rápidos, por la aleatoriedad que tienen. También he tenido en cuenta que los primeros niveles vamos a intentar ganar por habilidad y los siguientes niveles vamos a intentar apostar por el rakeback buscando unas partidas más rápidas intentando meter más volumen, ya que a medida que aumentamos de nivel hay menos mesas disponibles.

En cuanto a la distribución de buy-ins, los dos primeros niveles con 50 debe bastar para batirlos. El nivel de 1€ y 3€ también es bajo, pero algún jugador decente hay, por lo que he puesto 125 entradas, lo que considero un buen colchón para jugar de forma segura. Como dije, en los hyper vamos a tener que tener 300 entradas porque eso puede llegar a ser una locura de swings. Lógicamente, al estar en niveles más altos, el bankroll necesario para jugar ese tipo de torneos se dispara, llegando a tener 15.000€ para poder jugar los de 50. Se puede jugar con menos buy-ins, por ejemplo 200, pero si queremos hacer las cosas bien tenemos que ir sobre seguro.

En cuanto al cashout, considero que hasta que no tengamos un bank de 500u. no deberíamos sacar nada, porque estamos en proceso de construcción. A partir de ahí he programado varios cashouts, cuando hayamos conseguido entre el 50 y el 60% del capital necesario para jugar el siguiente nivel. Ésto último del cashout es muy muy relativo a cada persona.

También tenemos que tener programadas las subidas y bajadas de niveles cuando las cosas no vayan tan bien como deseamos. En la columna "BUY-INS bajada" tenemos el número de entradas con el que tendremos que bajar por seguridad al nivel anterior. En ocasiones la bajada se producirá en el mismo nivel en el que subimos al anterior nivel, y en otras un poquito antes, para que la bajada no sea tan dura y volvamos lo antes posible. Al igual que el tema del cashout, esto depende de cada persona, pero considero que son subidas y bajadas conservadoras, en las que nunca vamos a tener problema para jugar en el nivel que subamos y, menos aún, para hacerlo al nivel que bajamos, siempre con las entradas más que suficienes para resistir a la varianza o al mal juego.

Bueno, ya se me van acabando los temas de los que hablar antes de ponerme con la práctica. Haré esta entrada y el lunes o el martes haré la última. Supongo que hay que hablar de la psicología en el poker, que es bastante similar a la psicología en las apuestas, y aunque corto plazo un apostador pueda fundirse su bankroll, mientras un jugador de poker lo tiene más difícil, creo que a largo plazo es necesario estar más concentrado en el poker que en las apuestas.

PSICOLOGÍA EN EL POKER

Uno de los motivos por los que la gente no consigue ganar a largo plazo, como ya he comentado, es la constancia. El hecho de que una mano concreta tenga un gran componente azaroso y, como consecuencia el desenlace de un torneo, hace que en nuestro subconsciente queden almacenadas esas manos y nuestra memoria selectiva "olvide" el mismo escenario pero al revés: esas veces que hemos ganado una mano crítica propulsándonos en el torneo. El problema de todo ésto, es que los jugadores competentes solemos (y me voy a incluir porque yo lo valgo) ir con mejor mano de media que el resto de jugadores, por lo que serán mucho más frecuentes los enfrentamientos 65/35% con nosotros por delante y mucho menos frecuente los 35/65% con nosotros por detrás. Ésto hará que los resultados "injustos" parezcan más frecuentes que los justos.

Particularmente, soy un gran consumidor de todo lo que tenga relación con el método de inversión que esté utilizando. Veo vídeos y vídeos de poker y de trading en los que la gente deja comentarios opinando sobre las jugadas. Pero lo más importante no es una jugada concreta en sí, porque una mano puede seguir diversas líneas y, a veces, todas igual de válidas, lo más importante son las opiniones sobre la materia. Respecto al poker, el comentario más generalizado es que cualquier mano puede ganar, por lo que es puro azar. En ese sentido conectaríamos con lo expuesto en los primeros posts, cuando hablábamos del largo plazo y de la varianza. Yo entiendo que los jugadores ocasionales no tengan ni el tiempo ni la formación suficiente como para jugar el número de torneos que proponía al principio del hilo y, de ese modo, poder saber su nivel de habilidad real. Pero aunque tengan tiempo y hayan estudiado, a muchos les sigue faltando entereza para seguir adelante.

El poker online sería como estar travesando un desierto y ver una fuente en el horizonte. Sabes que está ahí, que puedes alcanzarla, pero las continuas tormentas de arena hacen que te desvíes del camino, tanto que a veces pierdes hasta la orientación en relación a la fuente. De tal manera, que sigues avanzando pero ya la fuente no la ves. Y no sabes si es que se ha alejado, era un oasis o qué es lo que está pasando. Supongo que la publicidad, los torneos en televisión y los jugadores ganadores que se han jactado de ello han propiciado que alguna gente tenga una idea errónea de lo que es en realidad. Si a ésto le sumamos que es algo "intangible", que las fichas no las puedes tocar, las cartas no las puedes ver barajar y el dinero no lo puedes notar hasta que no lo tienes en tu mano, el escepticistmo crece y se expande de forma bastante eficiente, porque hay muchas más personas que pierden por cada persona que gana, por lo tanto un testimonio es corroborado por otro y, de ese modo, se reafirman en su idea de que el poker es algo azaroso e incluso engañoso.

Como veis, el poker es duro, muy duro. Se pueden dar casos de largos periodos de tiempo sin obtener beneficio e incluso perdiendo, aunque estemos jugando nuestro mejor juego. Y para poder aceptar todo éso, hay que estar hecho de una pasta especial. Porque, en realidad, no hay nada que te indique que vas a volver a ganar. Cuando hablamos de porcentajes, el equilibrio entre ellos puede ser muy cruel. Una mano que gana el 70% de las veces puede ir perdiendo al 60% en una muestra de 500 manos. Y se supone que si sigues jugando esa muestra aumentará y los porcentajes cambiarán hasta acercarse a la teórica realidad. Pero es entonces cuando entran las dudas. ¿Y si me está tocando a mí el porcentaje perdedor y a otro le están dando el porcentaje ganador? ¿Y si me cambio de sala ese porcentaje se reinicia o sigue igual? ¿Y si juego con otra cuenta? ¿Y si juego en vivo, es el mismo porcentaje o empezamos de nuevo? ¿Y si el porcentaje es correcto porque estoy jugando mal? ¿Debería cambiar mi juego?

Es una paranoia enorme que, como otras preocupaciones, afecta a otros ámbitos de la vida. Menor concentración, trastornos del sueño, cansancio, irritabilidad... por eso digo, que el que esté dispuesto a meterse en ésto tiene que saber a lo que se está enfrentando. Hay muchos buenos jugadores, al igual que hay muchos tenistas talentosos, pero luego la cabeza marca la diferencia entre los que consiguen mantenerse arriba en la clasificación y los que no. Hay que aceptar que no todos somos iguales, y que no todos somos capaces de las mismas cosas. Si yo no puedo multitablear a 20 mesas, pues no lo hago. Si yo no puedo meter 10 horas seguidas de juego, pues no lo hago. Y si yo no puedo batir un determinado nivel, no subo al siguiente sólo porque otro haya sido capaz de hacerlo.

En el poker vamos a batirnos contra miles de rivales, pero eso no impide que la lucha más importante que vayamos a tener sea contra nosotros mismos.