GANAR AL POKER ONLINE, ¿ES POSIBLE? Guía completa

**The Horse Whisper** · 13/04/15, 09:45 PM

Originalmente publicado por The Horse Whisper

Lo he empezado, para el tema del reto este, y voy 397 de 5.500. Y se sube o baja a final de mes. Está curioso.

#226 de 6.000 y con buenas opciones de ascenso a final de mes.

He estado mirando en la web de la escuela, y el ganador fuera de España de la División de Honor se ha llevado 5.000$ O_O y no era la primera vez que ganaba la División.

En fin, como siempre, hay que valorar lo que se tiene. Ahora mismo el premio es de 0,50€, pero el objetivo es el ascenso.

**camel10** · 14/04/15, 10:00 PM

Man estoy leyendo tu guía y me estoy basando en tus niveles. Cada vez leo más y cada vez me gusta mas, me gusta como explicas, a alguien novato como yo (5 años que juego al poker por diversión pura, sin medir niveles, perdidas ni nada) y gracias a esta guía me decidí a intentar sacarle ganancia a esto del poker.

Me hice esta tabla de excel super precaria para ver como me va en las mesas y así arranqué:

Sin_t_tulo.jpg

Este es el día 1 y como ves no me fue nada bien, solo entré en premios 2/3 veces en torneos de 9 jugadores, mientras que en de los 7 torneos que jugué de 6 jugadores no entré nunca en premios (terrible rendimiento).

Calculo que me acomodaré un poco mas con los torneos con el tiempo pero:

1. Que opinas de mi tabla precaria de excel? Que le agregarías o modificarías?

Gracias man en serio, muy interesante tu forma de explicar. He leido cientos de guías y con ninguna me largue tan serio como en esta. (PD: todavía no termine de leer todo)

**The Horse Whisper** · 15/04/15, 03:49 PM

Hola, @camel10.

En principio, si no son torneos de velocidad hyper, se puede llegar a jugar con 40 buy-ins, aunque lo recomendable son 100. Sin embargo, en los niveles bajos se puede jugar con 50 buy-ins, ya que se presupone que vas a tener ventaja sobre los demás jugadores. Aunque también tengo que decir que el juego de los rivales en esos niveles es tan random que si tardamos en adaptarnos es posible que los 40 buy-ins no nos sean suficientes.

Yo no me preocuparía mucho por tener o no ganancias en 10 torneos. Sin embargo, moralmente siempre afecta, sobretodo cuando uno no multitablea un número grande de mesas.

Yo algo que me ayudó, más que los winnings, fue utilizar una celda para saber si me eliminé del sit jugándolo bien o jugándolo mal. Esto es un poco subjetivo, pero yo prefiero estar 7 buy-ins abajo jugando correctamente que 3 buy-ins arriba jugando mal. Con "jugar" me refiero a si la mano del all-in es una mano donde yo pusheo de forma rentable y me pagan mal, o pusheo bien y me pagan bien, o si pusheo mal. Para ello tienes algunas herramientas que comento al principio, como ya sabes, para medir todo ésto. Yo me lo apuntaba en una libreta, pero en el futuro puedes hacerlo con los períodos de prueba de HM o PT.

Me alegro de que te prendas de la guía, para eso la hice, de hecho

PD: He visto tu post en la escuela (voy a comentarte para que veas quien soy, sin dar nicks ni nada) y bueno podemos ir comentando los progresos.

**The Horse Whisper** · 15/04/15, 04:17 PM

Por cierto, te recomiendo los torneos que estoy jugando para subir el bank, 180 personas turbo, de 0,05c para los que tendrías unas 80 entradas. Creo que son torneos muy muy asequibles, lo que pasa que hay que tener algo claros los rangos de push/fold, incluso contra rivales tan débiles. Pero bueno, en 6max y fullring también hay que tener claros esos rangos, como en todos los sits.

**camel10** · 15/04/15, 09:02 PM

Originalmente publicado por The Horse Whisper

Yo algo que me ayudó, más que los winnings, fue utilizar una celda para saber si me eliminé del sit jugándolo bien o jugándolo mal. Esto es un poco subjetivo, pero yo prefiero estar 7 buy-ins abajo jugando correctamente que 3 buy-ins arriba jugando mal. Con "jugar" me refiero a si la mano del all-in es una mano donde yo pusheo de forma rentable y me pagan mal, o pusheo bien y me pagan bien, o si pusheo mal. Para ello tienes algunas herramientas que comento al principio, como ya sabes, para medir todo ésto. Yo me lo apuntaba en una libreta, pero en el futuro puedes hacerlo con los períodos de prueba de HM o PT.

Me alegro de que te prendas de la guía, para eso la hice, de hecho

PD: He visto tu post en la escuela (voy a comentarte para que veas quien soy, sin dar nicks ni nada) y bueno podemos ir comentando los progresos.

Claro, entiendo lo que decis de los winnings. Ya mi segundo dia fue mejor, en la escuela postie la imagen. Llevo las ganancias como alguna forma de medir mi progreso al final del dia, nada mas. Si salí mediana mente igual el dia 2 y el dia 1 con tanta perdida es como que un progreso de alguna forma hay.

Originalmente publicado por The Horse Whisper

Por cierto, te recomiendo los torneos que estoy jugando para subir el bank, 180 personas turbo, de 0,05c para los que tendrías unas 80 entradas. Creo que son torneos muy muy asequibles, lo que pasa que hay que tener algo claros los rangos de push/fold, incluso contra rivales tan débiles. Pero bueno, en 6max y fullring también hay que tener claros esos rangos, como en todos los sits.

Estoy jugando en William Hill porque agarré unos euros de la escuela en esa casa pero he estado en PS y me doy cuenta de la diferencia. Seguiré a ver como empiezo el dia 3. Gracias por responder, realmente buena ayuda la tuya

**The Horse Whisper** · 16/04/15, 01:46 AM

Dale duro, Camel. Estoy seguro de que tienes mucha ventaja sobre los rivales en ese nivel, sólo hace falta algo de volumen para que los resultados se correspondan.

Vamos con algo más de teoría.

BUMHUNTING

Algo de cash, que hasta ahora sólo habíamos hablado de torneos. La práctica del bumhunting consiste en localizar a jugadores débiles, sentarse con ellos e intentar coincidir en las manos. En tono de broma, es algo así como una especie de bullyng aplicado al poker. Es lo que hablábamos al principio del hilo, de que el objetivo es ganar dinero y, por lo tanto, tenemos que jugar contra peores jugadores que nosotros. El concepto trata sobre intentar sacarle el dinero a estos jugadores sin que se enteren.

Cuando ellos limpeen o suban, nosotros vamos a aislarnos contra ellos porque nuestro rango va a ir por delante del suyo. ¿Cómo detectar a esos jugadores débiles? Hay varios indicios:

- Juegan una sola mesa o dos mesas de diferentes niveles, a una mesa y un torneo..
- Entran en juego poniendo la ciega cuando no es aún su turno
- Limpean la mayoría de las veces, o el caso contrario, lo abren todo.
- Les suele gustar bastante pagar por ver cartas a ver si ligan sus jugadas
- Suelen apostar de cara si no tienen posición
- No suelen recargar el stack cuando la pila de fichas es menor a la que tenían cuando entraron

Lo que tenemos que hacer es detectar a estos jugadores en las mesas y ponerles pegatinas de colores para desde fuera, en el lobby, ver en qué mesas están jugando. Si vemos que una mesa es "blanda" y hay un par de jugadores como éstos, esa mesa debe de ser la que juguemos.

No he hablado casi nada de cash, pero hay distintas formas de entrar en la mesa. Se puede entrar con el stack completo (100bb) o con medio stack (50bb) con stack corto (40bb) aunque a 40bb también se le llama stack medio. No son normas establecidas, por lo que si uno quiere puede entrar con 44. Entrar con un tamaño que no sea 100-50-40, suele significar que tu estrategia es "un poco libre" y no eres un jugador demasiado serio. Así que es otra forma de detectar jugadores débiles.

Este tipo de actitud ha sido debatida en el mundo del poker. Hay gente que dice que es moralmente reprochable y otra que dice que el poker consiste en eso. Yo soy de los que cree que el poker consiste en eso. Si te sientas en la mesa con 5 jugadores igual de buenos que tú vas a perder dinero por el rake de las salas. Necesitas tener algo de ventaja con los demás, porque sino no ganas dinero.

Uno de los problemas que puede traer, es cuando los malos jugadores muy agresivos que se tornan impredecibles. Tú tienes la idea de que ese jugador se juega las fichas con manos mediocres, pero hasta un reloj averiado da bien la hora 2 veces al día. Por lo tanto, pasará que de vez en cuando las tenga buenas, y si coincide con que tú también, te sacará a ti todas las fichas. Como me acaba de hacer uno (pero ya lo pillaré otro día)

Esta tarde dejé los torneos y bumhunteé un poco (con el mini-bank que tenemos..) marcando los jugadores habituales y los fishes. Fue bastante bien, porque para jugar a 1 mesa todos estos jugadores de los que hablo me fueron haciendo sus donaciones. También los habituales, que estaban jugando 10-12 mesas cada uno, no podían darse cuenta de que estaba anotando sus patrones en notas y me dieron algo más de capital para seguir el progreso. Llegué a 9,5 pero el comentado jugador resultó ser de los agresivos. La primera vez foldee... y la segunda no y resultó tener mejor mano que yo. Es una de las peores sensaciones cuando intentas pescar a alguien y te acaba pescando a ti. Y encima se va de la mesa con tu dinero jajaja xD

**The Horse Whisper** · 16/04/15, 08:52 PM

Estoy alternando el bumhunting con algunos vídeos de cash. El problema está que todo lo aplicable para jugar correctamente cash (estoy en 6max) no se aplica demasiado para estos niveles contra los jugadores que selecciono, por lo comentado del nivel de pensamiento de los rivales. Nunca he sido demasiado bueno en cash y no tengo aún muy claros los rangos cuando me 3betean, ya que estoy jugando sin HUD (herramienta de HM o PT). A ver si me vuelvo a instalar la versión que tengo comprada del HM, ya que aunque en el futuro no juegue cash, para torneos también es útil.

Poquito a poquito.

Bank de inicio (06/04): 0€
Bank actuak (16/04) 10,06€

Ni que decir tiene que estoy intentando acelerar el proceso, porque estoy jugando con 3 cajas de NL2, intentando reducir varianza a saco. La idea de jugar los torneos de 0,05u. era buena, pero jugándose 1 cada hora, no acabaría nunca.

**The Horse Whisper** · 18/04/15, 09:58 PM

Subo esta imagen, porque no he actualizado los últimos dos días. Ejemplifica un poco el tipo de juego que estoy haciendo ahora, noteando a los jugadores y clasificándolos en teóricos habituales que juegan muchas mesas, jugadores débiles de pocas mesas, posibles jugadores recreacionales, y jugadores débiles confirmados.

La mano se ha dado hace un rato, y es importante mencionar el día y la hora, porque los fines de semana se juntan más jugadores de este último escalón. Como veis en la mesa, el jugador con el que me enfrento tiene una nota verde, al igual que el otro a mi izquierda, y los otros dos jugadores tienen notas amarillas. El texto del jugador de verde contiene info de lo que le he ido viendo y me va sirviendo para jugarle la mano de una forma o de otra. Al seleccionar las mesas de 1 en 1, te puedes fijar más en los patrones de los oponentes

Por si alguien se lo pregunta, el rival tenía KT y pagó la overbet del river gustosamente. Tapo los nombres de los jugadores muy débiles por respeto. Justo este jugador es el ejemplo de que las etiquetas al inicio son sólo provisionales, ya que éste estaba en 8 mesas a la vez, con lo cual lo clasifiqué como jugador habitual, pero al verle un par de movimientos raros lo pasé a jugador débil, y ya unas manos después le puse la etiqueta de ballena, porque iba donando todo el rato. Voy a ver si lo encuentro por otras mesas.

Por cierto, el otro día me pasó algo curioso, producto del bumhunting, y es que jugando con uno que me había ganado un bote grande con un movimiento malo, y justo después de ganarme se fue. Entonces me senté en otra mesa con él después de tener que esperar 10 minutos como jugador reserva. Entro a la mesa yo, se pone ausente y se va. Me voy a otra, espero, entro y se va. jajaja el tío por algún motivo sabía que le estaba siguiendo y se iba. En realidad, este comportamiento es dudoso, y según cómo se haga es motivo de sanción, porque hay casos que se pueden considerar acoso. Pero es que si va donando el dinero a la gente, pues quiero que me lo de a mí que haré mejor uso de él, no sé.

Seguimos subiendo el bank.

**The Horse Whisper** · 19/04/15, 02:17 AM

He desempolvado el Holdem Manager para empezar a traeros gráficas de seguimiento. Creo haber encontrado la forma de mostrarlas sin que se reflejen las cantidades de dinero, por no desvirtuar el tema, aunque se ve reflejado igual en la evolución del bankroll, pero bueno. Sólo será posible mostrarlo así mientras juegue en el mismo nivel.

Barra X el número de manos jugadas. Barra Y el beneficio obtenido. El beneficio está en BB, y el nivel es NL2, es decir que una BB equivale a 0,02€.

Bueno, salvo el error de la mano 400, que fue un call que no tenía que hacer (o sí) aquél que comenté que iba detrás de un rival, y en ese momento justamente llevaba mano, los beneficios han sido constantes y la gráfica siempre para arriba. El número de manos es ridículo, pero estoy jugando a 1 mesa y centrándome en oponentes concretos, por lo que no estoy buscando meter volumen, sino hacer crecer el bank. Lo de "showdown winnings" son las manos que gano tras mostrar las cartas en el river, las non showdown winnings, que es la línea más baja, son las manos que gano haciendo que los rivales se retiren, y el all-in EV, el dinero que debería de haber ganado las veces que he ido all-in si no existiera aleatoriedad en los resultados, explicado de manera simple y algo incorrectamente. Las Non showdown van bastante bien, pero no por mí, sino porque los rivales pagan y luego se tira, así que la barrita sube sola.

Total, que ahí va la cosa, bastante bien. Las gráficas de torneos y tal no las pongo porque el HM, al menos el 1, se hace la picha un lío calculando EV en los torneos, así que mejor no ponerlas.

**camel10** · 22/04/15, 06:45 AM

Man ya que te tomo como una especie de Sensei te hago la siguiente pregunta:

Resulta que en algunos días vencen un par de bonos para destrabar que tengo activos, entonces.. Que tanto afectaría al sistema que propones y estoy siguiendo al pie de la letra si subiera a jugar los torneos de 0,20 unidades, teniendo un bank de 10 unidades?

PD: Estoy probando con poco dinero y empezando a tu par (saltiando los freerolls porque soy vago

) con bajo bankroll.

Perdón por las molestias