Discusión: Paf: Estafadores amparados en la ley.

Originalmente publicado por Narsilio

Por favor estimado Josel, dado que hace más de seis meses que estamos con esta ley que tan maravillosa te parece, puedes decirme tú que estás enterado a cuánta gente le han pagado una apuesta que le han anulado previamente a que se produzca el evento? Porque está el foro lleno de gente que ha hecho trámites administrativos para quejarse sobre limitaciones y apuestas anuladas sin motivos y no veo cómo les protege la ley. Qué van a hacer? Echarle un rapapolvo a paf y decirle que no vuelva a ser una chica mala? Dónde están esas multas?

PD: Por supuesto que voy a llevar esto hasta el final y voy a reclamar por vía administrativa, pero sé, igual que sabes tú, que no hay ninguna posibilidad ni de que multen a paf ni de que me pagaran la apuesta en caso de que fuera ganada, así que encima, no me vengas a tocar los.... con tu condescendencia, cuando lo que estás haciendo encima es tomarme por imbécil.

Yo nunca he manifestado que esta Ley sea maravillosa, era una cita tuya del primer mensaje del hilo, en la que aprovechaba para decirte lo que deberías pedir como prueba para ganar.

Más o menos intentaba decir con ironía que la lamentable Ley que tenemos a veces tiene cosas buenas y una es que a través del acceso remoto a los servidores de las casas la DGOJ puede descubrir a las casas infractoras.

Veo que no lo has entendido y te has sentido atacado, tranquilo no te molesto más, pues ya entiendo que eres autosuficiente y no necesitas la ayuda de nadie.

Respecto a la pregunta que haces al principio, yo no trabajo en la DGOJ para contestarte, ni voy apuntando las quejas de los foros, pero en el Estudio oficial que se hizo a más de 1000 jugadores más de la mitad contestaron haber tenido problemas y creo que sólo un 2% reclamó. Eso dice mucho de los usuários, tienen lo que se merecen.

Al final parece que como desde Paf han visto que tienen las de perder, pagarán... es de sentido común valorar económicamente la viabilidad de las reclamaciones, cualquier casa va a pagar si piensa que puede perder, lo que pasa es que mucha gente no sabe hacer una reclamacion en condiciones o reclama cosas sin tener razón, y claro, cuando la casa la lee sabe que no va a acabar en nada. Lo que tenéis a favor es que se puede estudiar el movimeinto de cuotas a lo largo del tiempo y ahí se descubre el abuso de las anulaciones de paf

Originalmente publicado por josel

Yo nunca he manifestado que esta Ley sea maravillosa, era una cita tuya del primer mensaje del hilo, en la que aprovechaba para decirte lo que deberías pedir como prueba para ganar.

Me parece muy bien, yo te vuelvo a emplazar a que después de más de seis meses de funcionamiento de la ley que no te gusta que critique me cuentes cuántos casos conocidos hay de gente a la que le haya valido de algo reclamar de la forma que tú propones, ya que si sirve de algo, habrá ya algunos casos comprobados, no? De cuantas multas a las casas estamos hablando? Ya....

Originalmente publicado por josel

Más o menos intentaba decir con ironía que la lamentable Ley que tenemos a veces tiene cosas buenas y una es que a través del acceso remoto a los servidores de las casas la DGOJ puede descubrir a las casas infractoras.

Sí, y despues de descubrirlas las pueden poner en una lista, o ordenarlas por orden alfabético, porque en estos meses cómo vamos de sanciones administrativas? Ya....

Originalmente publicado por josel

Veo que no lo has entendido y te has sentido atacado, tranquilo no te molesto más, pues ya entiendo que eres autosuficiente y no necesitas la ayuda de nadie.

Agradezco cualquier ayuda que cualquiera me pueda proporcionar, pero que me vengas a contarme que me queje al regulador, ése organo que en seis meses no ha hecho NADA por ningún jugador que ni yo ni este foro conozca, es de bastante poca ayuda, y que encima vengas a decírmelo con esa sobradez y esa manera de plantearlo, aún menos.

Originalmente publicado por josel

Respecto a la pregunta que haces al principio, yo no trabajo en la DGOJ para contestarte, ni voy apuntando las quejas de los foros, pero en el Estudio oficial que se hizo a más de 1000 jugadores más de la mitad contestaron haber tenido problemas y creo que sólo un 2% reclamó. Eso dice mucho de los usuários, tienen lo que se merecen.

La típica tergiversación de la conversación. Que la gente no se queje, no me dice absolutamente nada de si sirve o no sirve quejarse. Lo que yo te pregunto, defensor de la reclamación, es si conoces algún caso de ese 2% (que alguno habrá, ¿no?, el 2% de todos los jugadores son muchos jugadores aún) en que quejarse haya servido de algo. Desde luego, por lo visto tanto en este foro como en los casos que conozco personalmente, no ha servido de nada, nunca, pero puede darse la casualidad de que me equivoque. Quizá, la gente no se queje porque no sirve absolutamente para nada.

Originalmente publicado por josel

Al final parece que como desde Paf han visto que tienen las de perder, pagarán... es de sentido común valorar económicamente la viabilidad de las reclamaciones, cualquier casa va a pagar si piensa que puede perder, lo que pasa es que mucha gente no sabe hacer una reclamacion en condiciones o reclama cosas sin tener razón, y claro, cuando la casa la lee sabe que no va a acabar en nada. Lo que tenéis a favor es que se puede estudiar el movimeinto de cuotas a lo largo del tiempo y ahí se descubre el abuso de las anulaciones de paf

Te lo voy a volver a repetir, si lo tan a favor tenemos tu ley por qué no hay ningún caso en ningún foro que el regulador haya puesto los puntos sobre las íes? Joder, si "tenemos la de ganar", ¿no?
Y por cierto, mucho decir por aquí que está todo hecho, pero a mí no me han contestado nada todavía a dos reclamaciones, una hecha por teléfono y otra por escrito. Qué casualidad que a todo el mundo, incluso a los que no se han quejado, les han mandado un mail y a mí que no llevo una sino dos reclamaciones, ni puto caso. ¿Será que me van a putear por haberme quejado? ¿O será que el stake de mi apuesta no es el stake normal y mientras quedan bien con los jugadores de "poco stake" a los cuales les van a dar unos euros conmigo la cosa cambia?

Originalmente publicado por Algar

Y me pregunto yo...

Si ahora pagan porque les han visto las orejas al lobo... pero no es ni la primera ni la segunda vez que hay problemas con ellos, ¿no sería mejor denunciar y que dejen de intentar robar?

Es decir, a mí que un intento de robo frustrado quede en "te damos lo que te intentamos quitar y todos tan amigos" me parece una tomadura de pelo, porque entre otras cosas, da a entender que no será la última (como ha sido ha demostrado la historia).

Yo en vuestra situación denunciaba por manipulación de cuotas para evitar que timen a otros en el futuro (o a vosotros mismos, si no os limitan de aquí a un tiempo por haber aireado esto).

La pregunta que yo me hago es, han visto las orejas al lobo gracias a la gente que se ha quejado en el servicio de atención al cliente y en la dirección general de la ordenación del juego? O realmente lo que les importa es que este hilo lleva más de 1000 visitas y como éste hay al menos uno en todos los foros de apuestas de internet? Yo no tengo ninguna duda.

Y la siguiente pregunta que hago (en serio) es, si yo voy a elevar una queja a la DGOJ y ellos me dicen que me queje al servicio de atención al cliente (que es lo que me han dicho) y éste me acepta la reclamación. ¿En que baso continuar con la queja como pides algar? Es esa la protección que me ofrece la ley? Si se forma revuelo la casa me da la razón y encima hasta queda medio bien, se echa para atrás y no pasa ni media pero si no se entera nadie me dan por el culo? Qué guay! Qué seguro me siento con esta ley!

Originalmente publicado por Narsilio

Me parece muy bien, yo te vuelvo a emplazar a que después de más de seis meses de funcionamiento de la ley que no te gusta que critique me cuentes cuántos casos conocidos hay de gente a la que le haya valido de algo reclamar de la forma que tú propones, ya que si sirve de algo, habrá ya algunos casos comprobados, no? De cuantas multas a las casas estamos hablando? Ya....

Sí, y despues de descubrirlas las pueden poner en una lista, o ordenarlas por orden alfabético, porque en estos meses cómo vamos de sanciones administrativas? Ya....

Agradezco cualquier ayuda que cualquiera me pueda proporcionar, pero que me vengas a contarme que me queje al regulador, ése organo que en seis meses no ha hecho NADA por ningún jugador que ni yo ni este foro conozca, es de bastante poca ayuda, y que encima vengas a decírmelo con esa sobradez y esa manera de plantearlo, aún menos.


La típica tergiversación de la conversación. Que la gente no se queje, no me dice absolutamente nada de si sirve o no sirve quejarse. Lo que yo te pregunto, defensor de la reclamación, es si conoces algún caso de ese 2% (que alguno habrá, ¿no?, el 2% de todos los jugadores son muchos jugadores aún) en que quejarse haya servido de algo. Desde luego, por lo visto tanto en este foro como en los casos que conozco personalmente, no ha servido de nada, nunca, pero puede darse la casualidad de que me equivoque. Quizá, la gente no se queje porque no sirve absolutamente para nada.

Hasta aquí te puedo contestar a todo con una frase: No conozco a NADIE, NADIE que haya realizado ninguna reclamación administrativa.
En el foro hay bastante gente que ha realizado la reclamación previa a la casa de apuestas en cuestión. En varios hilos se puede leer lo que les he dicho a algunos que tienen que poner.
A partir de ahí no sé de NADIE que haya pasado a realizar la reclamación ante la administración una vez conteste o no conteste la casa de apuestas.

PD: Flipo con tu punto de vista ¿cómo puedes pensar que no me gusta que se critique esta regulación si la considero una chapuza igual que tu?

Otra cosa, los procedimientos administrativos son largos, y 6 meses no es nada para un procedimiento sancionador, alegaciones, prueba, recursos... lo más probable es que la mayoría de procedimientos sancionadores que se hayan abierto y sean realmente importantes estén tramitándose aún, y lógicamente, las casas sancionadas no van a publicitarlos... creo que en azarplus han colgado algunas sanciones... aquí tienes la primera sanción de la DGOJ http://www.azarplus.com/noticia.php?idnoticia=614
Supongo que en el tema de indentificaciones de participantes y registros quisieron actuar con rapidez para que las casas no se creyeran que esto era jauja. No vamos a hablar de amigos y hermanos, jejeje

Originalmente publicado por Narsilio

Te lo voy a volver a repetir, si lo tan a favor tenemos tu ley por qué no hay ningún caso en ningún foro que el regulador haya puesto los puntos sobre las íes? Joder, si "tenemos la de ganar", ¿no?
Y por cierto, mucho decir por aquí que está todo hecho, pero a mí no me han contestado nada todavía a dos reclamaciones, una hecha por teléfono y otra por escrito. Qué casualidad que a todo el mundo, incluso a los que no se han quejado, les han mandado un mail y a mí que no llevo una sino dos reclamaciones, ni puto caso. ¿Será que me van a putear por haberme quejado? ¿O será que el stake de mi apuesta no es el stake normal y mientras quedan bien con los jugadores de "poco stake" a los cuales les van a dar unos euros conmigo la cosa cambia?

No hace falta ponerse así. Si no te han contestado es porque tienen un mes para hacerlo.

Puede que te contesten mañana... y si no te contestan tus derechos están salvaguardados por la Ley porque dice que pasado un mes sin que contesten puedes interponer la reclamación administrativa.

Si han contestado a los apostantes de poco stake, mejor para tí, si alguno te ayuda luego en tu reclamación tienes demostrado el abuso.

¿por qué no hay ningún caso en ningún foro que el regulador haya puesto los puntos sobre las íes? Porque desde mi punto de vista, no denuncia nadie, y si alguien lo ha hecho, me gustaría ver esas denuncias, porque si cojean con la prueba no valen para nada.

La primera persona que voy a tener constancia que va a poner una reclamación administrativa es milasa contra miapuesta

Originalmente publicado por Narsilio

La pregunta que yo me hago es, han visto las orejas al lobo gracias a la gente que se ha quejado en el servicio de atención al cliente y en la dirección general de la ordenación del juego? O realmente lo que les importa es que este hilo lleva más de 1000 visitas y como éste hay al menos uno en todos los foros de apuestas de internet? Yo no tengo ninguna duda.

Por desgracia tengo que darte la razón, la mala publicidad siempre ha sido una de la mejores armas contra un abuso de una casa de apuestas. Lo era antes de la Ley y lo seguirá siendo. (No hemos ganado pocas batallas contra las casas aireando sus malas prácticas... ya que hablamos de ladbrokes muchos os acordaréis del famoso cambiazo en la apuesta de relevos 4x100 de las olimpiadas de hace 9 años...)

Pero ahí estás tú para aprovecharte de la ocasión y si no contestan tu reclamación, utilizar las resoluciones a favor de los otros foreros en tu favor.

Lógicamente en unos días no puede haber sucedido nada a través de la DGOJ pues no ha habido tiempo material

Originalmente publicado por Narsilio

Y la siguiente pregunta que hago (en serio) es, si yo voy a elevar una queja a la DGOJ y ellos me dicen que me queje al servicio de atención al cliente (que es lo que me han dicho) y éste me acepta la reclamación. ¿En que baso continuar con la queja como pides algar? Es esa la protección que me ofrece la ley? Si se forma revuelo la casa me da la razón y encima hasta queda medio bien, se echa para atrás y no pasa ni media pero si no se entera nadie me dan por el culo? Qué guay! Qué seguro me siento con esta ley!

Cuando has preguntado a la DGOJ te han informado del procedimieto de reclamaciones del artículo 7 de la Orden EHA/3080/2011, de 8 de noviembre, por la que se aprueba la reglamentación básica de las apuestas deportivas de contrapartida, el cual empieza reclamando a la casa y luego ante la administración si la casa no contesta o desestima la reclamación.

Si tu consideras que independientemente de tu reclamación, un casa de apuestas inclumple la Ley de regulación del juego y normativa de desarrollo puedes poner una Denuncia ante la DGOJ igual que la pondrías ante la Guardia Civil cuando te roban. En dicha denuncia habría que probar muy bien lo que se dice, fundamentarlo un poco y solicitar la apertura de expediente sancionador contra la casa de apuestas, si procede... (Si ya es muy poco probable que alguien de este foro haya interpuesto una reclamción administrativa, es todavía menos probable que en la misma haya solicitado la apertura de expediente sancionador contra una casa o lo haya hecho después... lo normal es que pida sólo que le abonen su apuesta o su saldo...)


Narsilio... por desgracia todo funciona así... compáralo con cualquier delito penal... si el denunciante sólo denuncia y se olvida del tema puede que el tema avance muy lento, incluso prescriba, o el Fiscal no se lo estudie demasiado bien y meta la pata... Si por contra el denunciante contrata un abogado sabe que hay alguien que impulsa el asunto y lo estudiará... El problema es que cuesta dinero... cuando unas entidades denuncian a otras ante la DGOJ se personan en los procedimientos y los impulsan... el ciudadano de calle no quiere gastarse el dinero y claro, todo tiene consecuencias, pero no es algo que sólo tenga que ver con el Juego. La justicia para pobres es más insegura que la justicia para ricos...