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  1. #11

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    Re: Elecciones generales 20D

    Lo que está claro es que es un país ingobernable como lo es Cataluña.

    Como también es claro que esto se debe a la debacle de Ciudadanos en detrimento de Podemos. Ciudadanos en teoría según encuestas iba a quedar segundo y al final han quedado cuartos. El motivo es los últimos días que no han sabido poner en la tele candidatos que se expliquen bien. Porque el programa de ciudadanos lo entiende hasta un niño de 8 años. Pero si luego sale una mujer totalmente inepta y dice en la televisión lo que dijo sobre la violencia de género..

    Por cierto me gusta la medida del PP de Soraya en el debate. No dejéis que vuestros novios y maridos os miren el móvil WTF!!!!!

    Luego sale otro tonto de ciudadanos diciendo que también hay mujeres yihadistas.. WTF!!!

    A Albert Rivera lo veo muy solo.. Arrimadas me parece una tía muy preparada e inteligente pero dentro de su partido hay inútiles.. lo mismo digo de podemos que van con todos, es imposible que podemos llegue a algo cuando se presenta con independentistas catalanes, vascos, gallegos.. Ahora va a resultar que el dineral que ha robado la familia Pujol también es culpa de los españoles!! Venga ya, y mira las ansias de poder que tiene Artur Mas que la CUP que tiene la llave de todo y de nada pide su cabeza y no es capaz de dimitir por su país llamado Cataluña.. Eso no es mirar por Cataluña sino mirar por su bolsillo, lo mismo pasa con España.

    Que hagan lo que les salga de las pelotas porque solo miran por su interés.

    Si se convoca elecciones volveré a votar a C's porque me parece el programa más sensato.

    Por no hablar que el PP ha sacado mayoría absoluta en el senado.. es la imagen clara de que no sirve para nada y se la pela a los españoles jajaja

  2. Agradecimientos Driu, Josepat ha(n) agradecido este post
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  3. #12

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    Re: Elecciones generales 20D

    Citar Originalmente publicado por jemez44 Ver post
    Yo no pude votar, por no estar empadronado en donde vivo.
    Se vota donde uno está empadronado, independientemente de donde se viva. Supongo que vivirás lejos de donde estás empadronado y por ello no pudiste ir a votar.

  4. #13

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    Re: Elecciones generales 20D

    Citar Originalmente publicado por daredevil_jmn Ver post
    Por no hablar que el PP ha sacado mayoría absoluta en el senado.. es la imagen clara de que no sirve para nada y se la pela a los españoles jajaja
    Sirva como ejemplo lo acontecido en Navarra. Las 4 fuerzas que sustentan el gobierno foral optaron por ir juntos al Senado. Las 4 por separado han obtenido 160.000 votos para el Congreso y la lista conjunta no ha llegado a los 100.000 para el Senado, con 40.000 votos nulos o en blanco y con muchos votos a partidos que en el Congreso no se han comido una rosca (por ejemplo, PACMA y Recortes No han multiplicado por 10 sus votos en el Senado).

  5. #14

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    Re: Elecciones generales 20D

    Respecto a lo que decia Ulises Lima, Sanchez ya ha dicho que bsucara gran alianza de la izquierda, lo que sea para gobernar. Además si hay división en el propio seno del partido, que imagen vamos a ver desde fuera? Yo creo que lo que no tiene el PSOE, y casi ningún partido me atrevería a decir, es un líder carismático que una al partido y a la vez arrastre a la gente. Yo siempre he pensado que lo que necesita un partido y en definitiva un pais es un lider con carisma y sentido comun y que se rodee de expertos profesionales, no hace falta que él sea un erudito, porque además tenerlo todo es casi imposible. Aparte de que eso gana votos y también los pierde porque yo entre amigos mios he escuchado tanto "voy a votar a X porque me gusta" como "no voy a votar a Y solo porque me cae fatal su lider".

    El senado es una patraña que ya podían eliminar para ahorrarnos un buen dinero, pero evidentemente no lo harán porque beneficia a quienes están ya ahí.

    Y respecto a la caida de C's, yo es que fiaría poco de las encuestas, incluso la propia encuesta del mismo día falló aunque leí que se gastaron un dineral en hacerla lo mas fiable posible. Yo creo que C's tiene buenas ideas, las mejores para mi en materia de economía y empleo, pero Rivera la fue cagando más conforme más se acercaba el 20D, yéndose demasiado hacia la derecha, quizás demostrando su propia naturaleza conservadora, la misma que había querido evitar mostrar recalcando siempre que son de centro. Hace poco más de un mes la percepción de la gente era que estaba en torno al 5 y poco antes de las elecciones llegó cerca del 6,5 (siendo 0 izquierda y 10 derecha) y creo que eso le perjudicó como alternativa al PP y no les robó tantos votos como parecía en principio.

    El problema está servido y desde luego no tiene fácil solución, vamos a tener política para rato.

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  7. #15

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    Re: Elecciones generales 20D

    Bueno, hay tantas cosas que debatir que uno no sabe por donde empezar.

    Pese a los recortes que han habido y los innumerables casos de corrupcion, el PP, como era de esperar, ha vuelto a ganar las elecciones. Estos dias le preguntaron a alguien del PP (no recuerdo si era Pablo Casado o quien) que si podian pactar con el PSOE, despues de lo que le habia soltado Sanchez a Rajoy en el debate. Y el tio respondió algo así, como que "pelillos a la mar" y que estaban dispuestos a olvidar el tema por la estabilidad de España. Qué curioso, durante la campaña, pusieron verde a Sanchez por eso, y ahora "para lograr la estabilidad en España" quieren convencer al PSOE para que les den su apoyo. Cuanta hipocresia barata hay en la politica.

    El hecho de que en España se siga votando tanto a los partidos veteranos se debe en mi opinion, entre otras cosas, a una poblacion relativamente envejecida, ya que los ancianos son mucho mas reacios a cambiar que los jovenes, y España es un pais relativamente viejo. Poco antes de las anteriores elecciones, vi una encuesta publicada en el Levante (periodico valenciano), en el que se veian unos resultados curiosos. Venian los resultados de a quien votaría la gente, y luego lo desglosaban por sexo y edad. Al ver el desglose por edad, me llamó la atencion la enorme diferencia que habia. Yo esperaba que hubiera algo de diferencia, pero no me imaginaba tanta. Por ejemplo, entre los mayores de 65 años, el partido mas votado en la Comunidad Valenciana era el PP, y sin embargo, en la franja entre 18 y 25 tan solo recibian un ¡5 %! Y conforme iba aumentando la edad, votaban mas al PP y al PSOE. Por otro lado, en la franja que iba de 25 a 35 años los partidos mas votados eran ciudadanos y compromis. En cambio, estos mismo partidos entre los ancianos apenas recibian votos.

    Sobre Albert Rivera, yo dije aqui mismo que lo iba a votar (como he hecho), pero que si lo votaba era por votarle a él, no para que apoyara con sus escaños al PP. Pues bien, ahora ya han dicho que propone un pacto con PP y PSOE. Ole ahi, donde dije digo digo Diego y si no quieres caldo 3 tazas. Si definitivamente pasa esto, creo que no volveré a votar a Ciudadanos, porque me parece que será mas de lo mismo.

    Al tema del posible pacto entre PP y PSOE no entiendo por qué se le ha dado tantas vueltas. ¡¿Como va a darle el PSOE la presidencia al PP?! ¡Pero si eso no tiene ningun sentido! Pueden decir lo que quieran de que si "España necesita un gobierno estable","por el bien de los españoles", bla, bla, bla.... ¡¿pero alguien se piensa que un votante del PSOE va a estar satisfecho de que Sanchez le de su apoyo al PP?! Pues ya está. Una cosa en querer "estabilidad", (no se cuantas veces estan nombrando estos dias esta palabra), y otra cosa es volverse majaras y llegar a un acuerdo que no tiene sentido.

    ¿Donde podria estar la solucion? Pues quien sabe, quizá se podria estudiar de ahora en adelante hacer una segunda vuelta como se hace en otros paises. Habria que verlo.

    Respecto a la famosa ley d'Hondt el asunto es bien sencillo. La ley d'Hondt beneficia a los partidos mayoritarios. Como los partidos mayoritarios son beneficiados, no quieren cambiarla. Como no se cambia, las siguientes elecciones vuelven a salir favorecidos y se llevan muchos escaños. Como son favorecidos no quieren cambiarla. Como no se cambia, las siguientes elecciones vuelven a salir favorecidos...........y asi es un bucle que puede parecer eterno. Sin embargo, con la aparicion de Podemos y Ciudadanos, parece que cada vez van a igualarse mas los resultados. Además, me suena que algunos de ellos ya han propuesto cambiar la famosa ley d'Hondt.

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  9. #16

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    Re: Elecciones generales 20D

    Quería añadir que la ley d`Hont influye bastante menos que la circunscripción electoral. En las elecciones generales españolas la circunscripción electoral es la provincia, lo cual da lugar a 52 elecciones independientes. Cada provincia tiene asignados un mínimo de diputados, independientemente de la población existente. Eso hace que, en el caso de las provincias con escasa población, los partidos pequeños se vean perjudicados ya que necesitan un porcentaje elevado de votos para obtener diputados. En caso de existir una circunscripción única, a nivel nacional, el reparto de escaños aplicando la ley d`Hont se aproximaría a la proporción real de votos.

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  11. #17

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    Re: Elecciones generales 20D

    Citar Originalmente publicado por Iniesta Ver post
    Bueno, hay tantas cosas que debatir que uno no sabe por donde empezar.

    Pese a los recortes que han habido y los innumerables casos de corrupcion, el PP, como era de esperar, ha vuelto a ganar las elecciones. Estos dias le preguntaron a alguien del PP (no recuerdo si era Pablo Casado o quien) que si podian pactar con el PSOE, despues de lo que le habia soltado Sanchez a Rajoy en el debate. Y el tio respondió algo así, como que "pelillos a la mar" y que estaban dispuestos a olvidar el tema por la estabilidad de España. Qué curioso, durante la campaña, pusieron verde a Sanchez por eso, y ahora "para lograr la estabilidad en España" quieren convencer al PSOE para que les den su apoyo. Cuanta hipocresia barata hay en la politica.

    El hecho de que en España se siga votando tanto a los partidos veteranos se debe en mi opinion, entre otras cosas, a una poblacion relativamente envejecida, ya que los ancianos son mucho mas reacios a cambiar que los jovenes, y España es un pais relativamente viejo. Poco antes de las anteriores elecciones, vi una encuesta publicada en el Levante (periodico valenciano), en el que se veian unos resultados curiosos. Venian los resultados de a quien votaría la gente, y luego lo desglosaban por sexo y edad. Al ver el desglose por edad, me llamó la atencion la enorme diferencia que habia. Yo esperaba que hubiera algo de diferencia, pero no me imaginaba tanta. Por ejemplo, entre los mayores de 65 años, el partido mas votado en la Comunidad Valenciana era el PP, y sin embargo, en la franja entre 18 y 25 tan solo recibian un ¡5 %! Y conforme iba aumentando la edad, votaban mas al PP y al PSOE. Por otro lado, en la franja que iba de 25 a 35 años los partidos mas votados eran ciudadanos y compromis. En cambio, estos mismo partidos entre los ancianos apenas recibian votos.

    Sobre Albert Rivera, yo dije aqui mismo que lo iba a votar (como he hecho), pero que si lo votaba era por votarle a él, no para que apoyara con sus escaños al PP. Pues bien, ahora ya han dicho que propone un pacto con PP y PSOE. Ole ahi, donde dije digo digo Diego y si no quieres caldo 3 tazas. Si definitivamente pasa esto, creo que no volveré a votar a Ciudadanos, porque me parece que será mas de lo mismo.

    Al tema del posible pacto entre PP y PSOE no entiendo por qué se le ha dado tantas vueltas. ¡¿Como va a darle el PSOE la presidencia al PP?! ¡Pero si eso no tiene ningun sentido! Pueden decir lo que quieran de que si "España necesita un gobierno estable","por el bien de los españoles", bla, bla, bla.... ¡¿pero alguien se piensa que un votante del PSOE va a estar satisfecho de que Sanchez le de su apoyo al PP?! Pues ya está. Una cosa en querer "estabilidad", (no se cuantas veces estan nombrando estos dias esta palabra), y otra cosa es volverse majaras y llegar a un acuerdo que no tiene sentido.

    ¿Donde podria estar la solucion? Pues quien sabe, quizá se podria estudiar de ahora en adelante hacer una segunda vuelta como se hace en otros paises. Habria que verlo.

    Respecto a la famosa ley d'Hondt el asunto es bien sencillo. La ley d'Hondt beneficia a los partidos mayoritarios. Como los partidos mayoritarios son beneficiados, no quieren cambiarla. Como no se cambia, las siguientes elecciones vuelven a salir favorecidos y se llevan muchos escaños. Como son favorecidos no quieren cambiarla. Como no se cambia, las siguientes elecciones vuelven a salir favorecidos...........y asi es un bucle que puede parecer eterno. Sin embargo, con la aparicion de Podemos y Ciudadanos, parece que cada vez van a igualarse mas los resultados. Además, me suena que algunos de ellos ya han propuesto cambiar la famosa ley d'Hondt.
    eres valencià?
    a ver si al final nos tomamos una coca-cola.

    en el cis tambien vienen los datos desglosados por edad y es brutal la diferencia, dudo que haya otro pais ene l mundo con tanta diferencia.
    La gente mayor sigue cobrando sus paguitas, mientras que a los jovenes no nos dan ni 100 euros.

    el tema que daría juego es si tiene más valor la opinion de un joven o de un viejo.

  12. Agradecimientos Iniesta ha(n) agradecido este post
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  13. #18

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    Re: Elecciones generales 20D

    Citar Originalmente publicado por Josepat Ver post
    Se vota donde uno está empadronado, independientemente de donde se viva. Supongo que vivirás lejos de donde estás empadronado y por ello no pudiste ir a votar.
    epic win, has acertado. Me costaba unos 9 pavos y perder toda la tarde el ir a votar.
    Si fuese entre semana, hubiera ido y aprovechado para hacer algo más.

  14. #19

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    Re: Elecciones generales 20D

    Hay cosas interesantes. Aunque mi opinión es un poco radical, pero bueno, por qué no comentarla.

    Sobre la unidad de España.

    Para mí España es un país plurinacional. Si se acepta ésto y se deja el odio y los intereses de lado sin ceder demasiado al radicalismo será mucho más sencillo todo. No creo que suceda, así que hasta Guadalajara pedirá la independencia.

    Sobre las encuestas.

    La mayoría están manipuladas para propulsar a los partidos que se quiere propulsar ante el votante indeciso. Otras se intentan ceñir a la realidad. En mi opinión, nadie ha tenido TANTA intención de votar a Ciudadanos, ni siquiera antes de los errores que cometieron en la recta final de su campaña, ni mucho menos hasta estar a la altura del PSOE a 10 días de las elecciones en algunas encuestas (¿hola?).

    Hablando de éste partido, yo expreso mi malestar, y como cualquier otra queja, sin más. Sí que es verdad que pueden haberse visto afectados por su inexperiencia en algunas fases, pero también por pensar que la gente es gilipollas, cuando simplemente somos tontos, pero no gilipollas. Podemos puede incluir vías secesionistas y líneas rojas en su ideología, pero siempre ha manifestado esa creencia en la plurinacionalidad y el derecho a decidir de los pueblos, sabiendo que eso le quitaría tela de votos y una imagen anarka bastante pronunciada. En cambio, Ciudadanos ha querido desmarcarse del PP para acaparar esos votos, y a mitad de campaña ha ido cambiando el discurso a medida que reaccionaba la gente. El partido de centrista tiene lo que mis cojones 33 y la ciudadanía son todos, no el porcentaje que te interesa, y lo mismo puedo decir de políticos tipo Mas y su "el pueblo quiere". El pueblo son todos, por suerte o por desgracia, no sólo los que a ti te vienen bien.

    Aún así, oye, C's 3.5 millones de votos en sus primeras generales, está muy bien. Lástima, porque yo tenía la ilusión de tener un presidente catalán en Moncloa, o incluso un dúo entre PP y PP Castilla, Rajoy de primero, Rivera de 2º y de ayudante Zidane, pero mira, no han llegado los votos. A mí no me molesta que Rivera tenga pasado de ultraderecha, cada uno es lo que es, pero lo es siempre, no me intentes vender la moto del centro (en ABC siguen diciendo que PP + C's sería un gobierno de centro-derecha) para ganar votos de Centro y de descontentos de Centro-izquierda, para luego sumarlos a los del PP e intentar gobernar. Aún así, yo también hablo desde Catalunya y después de votarles más de 700k personas el 27S para bajar ahora a 500k en el mismo lugar. Igual la visión de C's en otras partes de España no es tan así porque no están preocupados exactamente por los mismos temas que nosotros, no sé.

    Sobre Ada Colau.

    En Barcelona están extremadamente orgullosos de tener una alcaldesa como ella, y cuando digo "están" sigo parafraseando a Mas, no todos, sino los que la votaron y algún otro más entre los que me incluyo, los demás igual no lo estarán tanto, supongo. De entre lo que hay para elegir en la izquierda, si hubiera sido una Susana Díaz, por ejemplo, diría que yo no la querría en ese puesto, pero bueno, son gustos. Y éstos días, creo que para acabar de sumirse PSOE en el fango, a la Díaz le ha dado Colau un buen repaso, desde mi punto de vista. Ya sólo queda pactar con PP y que vayan cerrando el chiringuito.

    Sobre la edad de la población.

    Esta es la puta clave de todo ésto. Aquellos que hayan votado a un partido emergente no creo que se tengan que sentir "derrotados" con los resultados. Casi 13 millones de personas han votado bipartidismo y 8 millones "alternativa", algunos IU y luego algunos catalanes y vascos que van a su puñetera bola. De esos primeros 13 casi mayoría creo que puede ser gente mayor de 50 años. Hay cerca de un 50% de españoles habilitados para el voto en los +50, y ellos son gente que suelen ser conservadora hacia su ideología, no demasiado abierta a cambios y, ante la duda, PPSOE. Cuando los hijos de los que actualmente están votando "diferente" crezcan, creo que estos padres serán los de +50 y habrá una bajada de PPSOE, si es que el PSOE no se desintegra antes, y esa regeneración de gente madura hará que se pueda romper el turnismo, cambiar la ley electoral, etc. Y no, los 7 millones de PP's no tienen que ver ni con sobres cerrados a ancianos, ni con sobres cerrados a minusválidos, ni con estafa de votos por correo ni por compra de votos. 13 millones de PPSOE's son muchos millones como para pensar que ha sido eso lo que ha decidido las elecciones.

    Sobre PP-PSOE
    .

    A parte de que hay gente que comenta que los hilos los mueven desde Europa, las salidas del PSOE son todas comprometidas. Abstenerse y darle gobierno a PP (credibilidad 0 ante sus votantes), formar gobierno de izquierda con la extrema izquierda (pérdida de votos por cambiar el discurso de unidad), repetir elecciones (pérdida de votos por inercia) o formar coalición con PP. En todos los casos pierde votos y los recoge Podemos o algunos votos a derechas de alguien que esté por ahí indeciso. Sin embargo, formando gobierno se mantiene en primera línea en política y se deja ver para meter mano a algunas leyes y, bueno, para estar ahí, en general. Creo que lo que era impensable, ahora es la opción menos mala para ellos. Yo creo que están en un buen aprieto, la verdad, y el PP haciendo lo que se supone que tiene que hacer un ganador de elecciones, intentar formar gobierno con alguien, el que haya.

    Sobre la circunscripción.

    Si quieren hacer visibles a todas las regiones de España, como por ejemplo a Soria, que pongan a un soriano de presidente y re-asignen los votos de una manera coherente, 1 persona 1 voto. Y ya. Y para eso se necesita que Ciudadanos y Podemos sigan metiendo caña para algún día llegar a cambiar ésto.

    Yo no es que sea un fanático de Podemos, pero... cuidado, que vienen los rojos.

    Visita mi Escuela de trading deportivo en:
    http://www.lucagarzelitrading.com

    Sigue como herramienta de apoyo mi canal de Youtube dedicado a las apuestas deportivas, trading y poker:
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  15. Agradecimientos Iniesta, Driu, Josepat ha(n) agradecido este post
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  16. #20

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    Re: Elecciones generales 20D

    "cuidado que vienen los rojos", eso será si no acertamos los picks.

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