Discusión: El PP y el IVA

Originalmente publicado por Motherfucker

¿Y de verdad tu te crees que en España hay todos esos políticos y que todos cobran al menos 1000€ al mes?
Yo lo flipo, que ingenuidad.
Vosotros seguid dando a palos a los peleles de los políticos, que los que manejan los hilos están cada día más contentos viendo como las turbas se ceban con ellos y se olvidan de los demás.
Hay que diferenciar muy bien entre la casta y los políticos de andar por casa, los alcaldes y concejales de pueblos pequeños, que también los hay muy honestos y competentes.
Pero claro, como os ha dado por meterle palos a todo lo que suene a político, y al hacerlo encima todos vuestros amigotes os jalean, hala, vayamos todos a lincharlos a sus casas. Como mola ser un borrego.

Y volviendo al hilo, el PP es el partido más mentiroso y estafador de la historia. Aparte de estar tomando todas esas medidas que solo van encaminadas a empobrecer a la población y a inchar aun mas los bolsillos de sus amigotes que son los que montan empresas para quedarse con todos los servicios públicos. Menudos caraduras, pero claro como cuentan con el apoyo incondicional de 10 millones de sectarios que los van a votar pase lo que pase, así nos va.
Vaya asco de país, se está convirtiendo en un autentico establo.

Bien bien bien....es decir que si tengo una empresa y soy jefe de ella y tengo a mi cargo 400.000 empleados y la empresa tiene al final un agujero impresionante no es culpa de sus empleados y de los jefes...ponte que aquí los antiguos jefes ( PSOE,pp,IU, nacionalistas, independentistas....) tenían una empresa maravillosa que han dejado como un solar y la culpa es de los ciudadanos....bien, claro la culpa no es de quien nos administra...ya ya...TIENEN TODA LA CULPA POR INCOMPETENTES además de saltarse la ley que si esto lo hace un ciudadano de a pie sin tener el carnet de un partido político y estar como administrador estaría en la puta cárcel...como los que nos han dejado tiesos tienen carnet y les ampara la ley que ellos crean ( no lo olvidemos ) pues se van de rositas, con los bolsillos llenos y encima cuando legan otros al poder nos dicen que tenemos que apretarnos el cinturón para los que han venido sigan viviendo como los que se han ido. NO TRAGO.

Además efectivamente todos esos políticos no cobran 1000€ no, algunos, digamos 100.000 cobran bastante más y los demás haciendo medias con los 100.000 más los chanchulleos de sus alcaldías, ayuntamientos y un largo etc... Posiblemente se pase de esa media de los 1000€.


Venga otro que dice que la culpa no es de los políticos.No la culpa es mía que he administrado mal a los políticos.Tienes toda la razón.Conmigo ya no vuelven a contar para administrarlos, te lo aseguro.

SOBRE LOS FUNCIONARIOS PÚBLICOS ...

Todo lo que querías saber sobre ellos pero nunca te atrevistes a preguntar:

Con el funcionariado está sucediendo lo mismo que con la crisis económica. Las víctimas son presentadas como culpables y los auténticos culpables se valen de su poder para desviar responsabilidades, metiéndoles mano al bolsillo y al horario laboral de quienes inútilmente proclaman su inocencia. Aquí, con el agravante de que al ser unas víctimas selectivas, personas que trabajan para la Administración pública, el resto de la sociedad también las pone en el punto de mira, como parte de la deuda que se le ha venido encima y no como una parte más de quienes sufren la crisis. La bajada salarial y el incremento de jornada de los funcionarios se aplauden de manera inmisericorde, con la satisfecha sonrisa de los gobernantes por ver ratificada su decisión.

Detrás de todo ello hay una ignorancia supina del origen del funcionariado. Se envidia de su status -y por eso se critica- la estabilidad que ofrece en el empleo, lo cual en tiempos de paro y de precariedad laboral es comprensible; pero esta permanencia tiene su razón de ser en la garantía de independencia de la Administración respecto de quien gobierne en cada momento; una garantía que es clave en el Estado de derecho. En coherencia, se establece constitucionalmente la igualdad de acceso a la función pública, conforme al mérito y a la capacidad de los concursantes. La expresión de ganar una plaza «en propiedad» responde a la idea de que al funcionario no se le puede «expropiar» o privar de su empleo público, sino en los casos legalmente previstos y nunca por capricho del político de turno. Cierto que no pocos funcionarios consideran esa «propiedad» en términos patrimoniales y no funcionales y se apoyan en ella para un escaso rendimiento laboral, a veces con el beneplácito sindical; pero esto es corregible mediante la inspección, sin tener que alterar aquella garantía del Estado de derecho.Los que más contribuyen al desprecio de la profesionalidad del funcionariado son los políticos cuando acceden al poder.

Están tan acostumbrados a medrar en el partido a base de lealtades y sumisiones personales, que cuando llegan a gobernar no se fían de los funcionarios que se encuentran. Con frecuencia los ven como un obstáculo a sus decisiones, como burócratas que ponen objeciones y controles legales a quienes piensan que no deberían tener límites por ser representantes de la soberanía popular. En caso de conflicto, la lealtad del funcionario a la ley y a su función pública llega a interpretarse por el gobernante como una deslealtad personal hacia él e incluso como una oculta estrategia al servicio de la oposición. Para evitar tal escollo han surgido, cada vez en mayor número, los cargos de confianza al margen de la Administración y de sus tablas salariales; también se ha provocado una hipertrofia de cargos de libre designación entre funcionarios, lo que ha suscitado entre éstos un interés en alinearse políticamente para acceder a puestos relevantes, que luego tendrán como premio una consolidación del complemento salarial de alto cargo. El deseo de crear un funcionariado afín ha conducido a la intromisión directa o indirecta de los gobernantes en procesos de selección de funcionarios, influyendo en la convocatoria de plazas, la definición de sus perfiles y temarios e incluso en la composición de los tribunales. Este modo clientelar de entender la Administración, en sí mismo una corrupción, tiene mucho que ver con la corrupción económico-política conocida y con el fallo en los controles para atajarla.

Estos gobernantes de todos los colores políticos, pero sobre todo los que se tildan de liberales, son los que, tras la perversión causada por ellos mismos en la función pública, arremeten contra la tropa funcionarial, sea personal sanitario, docente o puramente administrativo. Si la crisis es general, no es comprensible que se rebaje el sueldo sólo a los funcionarios y, si lo que se quiere es gravar a los que tienen un empleo, debería ser una medida general para todos los que perciben rentas por el trabajo sean de fuente pública o privada. Con todo, lo más sangrante no es el recorte económico en el salario del funcionario, sino el insulto personal a su dignidad. Pretender que trabaje media hora más al día no resuelve ningún problema básico ni ahorra puestos de trabajo, pero sirve para señalarle como persona poco productiva. Reducir los llamados «moscosos» o días de libre disposición -que nacieron en parte como un complemento salarial en especie ante la pérdida de poder adquisitivo- no alivia en nada a la Administración, ya que jamás se ha contratado a una persona para sustituir a quien disfruta de esos días, pues se reparte el trabajo entre los compañeros. La medida sólo sirve para crispar y desmotivar a un personal que, además de ver cómo se le rebaja su sueldo, tiene que soportar que los gobernantes lo estigmaticen como una carga para salir de la crisis. Pura demagogia para dividir a los paganos.

En contraste, los políticos en el poder no renuncian a sus asesores ni a ninguno de sus generosos y múltiples emolumentos y prebendas, que en la mayoría de los casos jamás tendrían ni en la Administración ni en la empresa privada si sólo se valorasen su mérito y capacidad. Y lo grave es que no hay propósito de enmienda. No se engañen, la crisis no ha corregido los malos hábitos; todo lo más, los ha frenado por falta de financiación o, simplemente, ha forzado a practicarlos de manera más discreta.

Francisco J. Bastida.
Catedrático de Derecho Constitucional.
Universidad de Oviedo.

He oído por ahí que las gafas y las lentes van a pasar del 8% al 21%, si esto es cierto que quiere decir que los miopes y demás que tiene que usar gafas las usan porque quieren? Son un lujo?

Originalmente publicado por Motherfucker

¿UPyD es nuestra luz? Ahora si que estamos apañaos. Venga ya, es que no me lo puedo creer.

Pues no es por nada, pero lo mismo que criticas tu abajo de que el sueldo de los alcaldes tiene que ser acorde a sus responsabilidades, es lo que propuso UPyD y todos los demás partidos se opusieron, y empezaron a insultarles. Si veis el vídeo se observa la falta de educación y de preparación de los otros políticos, no hay más que mirar a la de IU de Arganda del Rey. Menuda preocupación me da que estemos en manos de gente tan poco preparada y con tan poca educación como ella, da pena la verdad.

Originalmente publicado por Motherfucker

¿UPyD es nuestra luz? Ahora si que estamos apañaos. Venga ya, es que no me lo puedo creer.
Yo no he dicho que los politicos no tengan la culpa de nada, ni que no los haya que no cobren más de mil euros. No pongas palabras en mi boca que yo no he dicho. Yo lo que digo es que para creer que hay 400.000 políticos profesionalizados en España hay que ser ingenuo, y que la mayoria de los políticos no son corruptos, ni unos inutiles, ni tienen un sueldazo. ¿Puedes refutarme con datos esas afirmaciones? No, no puedes.

Perdona, nunca poner en tu boca algo que no hayas dicho, pero yo entendí eso de esta frase tuya:

Originalmente publicado por Motherfucker

¿Y de verdad tu te crees que en España hay todos esos políticos y que todos cobran al menos 1000€ al mes?
Yo lo flipo, que ingenuidad.

Quién dice que no puedo refutarte eso, me viene perfecto el ejemplo de mi pueblo donde por ejemplo, ponen de concejal de solidaridad, a uno que no sabe casi ni lo que es una ong, ni como funcionan, ni como son las presentaciones de proyectos para conseguir subenciones ni nada de eso, vamos que ponen a concejales en concejalias en las que no tienen ni idea, solo para colocarlos y que cobren un puesto.

Ahh y para estar tan convencido de que no puedo refutarte eso, no veo que tu tampoco puedas refutarme lo mío con datos, lo único que haces es negarlo y afirmar lo que tu crees, pero sin refutar lo mío, y eso que yo he puesto más datos que tú (puse el link con los sueldos de algunos alcaldes). No veo ningún dato que tu hayas aportado.

Originalmente publicado por Motherfucker

Decis de ponerle un sueldo a los politicos, pero me imagino que os gustaría hacerlos mileuristas y luego encima que no sean corruptos. Lo que hay que hacer es ponerles un sueldo acorde con sus responsabilidades, su trayectoria y las cifras de presupuesto que manejen. Solo así se evitará que metan mano en el cajón y al que la meta que le caiga un buen puro, pero de verdad. ¿De verdad crees que un Diputado esta bien pagado y está rascándoselos todo el día? Anda ya, es que no se puede hablar de lo que no se tiene ni idea.

Te digo lo mismo que me has dicho tú, en ningún momento he dicho yo de ponerle un sueldo mileurista, yo, tal y como dices, opino que lo que habría que hacer es ponerles un sueldo de acorde con su responsabilidad, pues no puede cobrar lo mismo el alcalde de Madrid, por ejemplo, que el alcalde de Elche, por ejemplo. Y por tanto los sueldos deberían estar ya estipulados de antemano para cada puesto, en función de su responsaibilidad, para que luego no pasen estos desajustes y sinsentidos.

Originalmente publicado por Motherfucker

A los que hay que apretarles es a los empresarios, que no conozco ni uno que no ande siempre más preocupado de defraudar a hacienda y a la seguridad social que de otra cosa.
Y sobre todo lo que no se puede permitir es que el presidenta del gobierno diga hoy una cosa y mañana la contraria y encima le eche la culpa al emparedado, que no es mas que un llorica siempre con el rollo de zapatero. Segun sus votantes iba a ser llegar y volver a la champion league y ya ves, les ha tomado el pelo a lo grande. Justo lo contrario del programa electoral. Tal y como hemos oido estos en el congreso de boca de una hdp de la casta: que se jodan.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, habría que perseguir mucho más el fraude a hacienda de las grandes empresas. Es vergonzoso e increíble, como persiguen a los que no han declarado 500 míseros euros, y dejan impunes a las grandes empresas que evaden millones de euros en impuestos.


Por cierto, amigo fercar, no se para que te creas otro usuario para opinar en estos temas, y no opinas desde tu usuario habitual. (pequeño fallo el de contestar al post conectado desde la cuenta de fercar y no desde la de Motherfucker. Al estar suscrito al foro me llega cada mensaje nuevo aunque se borre después xD).

No me lo puede creer....si es así y lo puedes demostrar, la cobardía es uno de las características de algunas personas, pero para eso hay que estar muy seguro amigo Rubén.

Originalmente publicado por rubensi

Por cierto, amigo fercar, no se para que te creas otro usuario para opinar en estos temas, y no opinas desde tu usuario habitual. (pequeño fallo el de contestar al post conectado desde la cuenta de fercar y no desde la de Motherfucker. Al estar suscrito al foro me llega cada mensaje nuevo aunque se borre después xD).

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Originalmente publicado por Fercar

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Originalmente publicado por luisr

No me lo puede creer....si es así y lo puedes demostrar, la cobardía es uno de las características de algunas personas, pero para eso hay que estar muy seguro amigo Rubén.

Si me pasas tu email por privado te envio el correo de aviso que me llegó con el nuevo mensaje de fercar. De todas formas lo pego aquí.

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De: Apuestas Forobet: Foro de apuestas deportivas Foros
Fecha: 14/07/2012 21:57:39
Para: xxxxxxxxxxx@yahoo.es
Asunto: Respuesta a 'El PP y el IVA'



Hola rubensi,

Fercar ha respondido a una discusión a la cuál estás suscrito de nombre El PP y el IVA en el foro Off-topic.

Puedes encontrar la discusión aquí:
http://foroapuestas.forobet.com/off-topic/43296-el-pp-y-el-iva-new-post.html

Este es el mensaje que fue publicado:
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---Quote (Originally by rubensi)---
Exactamente, tal fácil y sencillo como eso, unos sueldos estipulados de antemano. Pero como dices, ellos nunca aprobarán eso, y ese es el problema, que como todos son políticos (aunque unos de derechas y otros de izquierdas, si es que se pueden diferenciar) se defienden unos a otros y nunca aprobarán eso. La única luz que veo sinceramente y que critica eso abiertamente es UPyD, pero como sabemos aquí la mayoría de la gente sigue con su PP y PSOE de toda la vida.
---End Quote---
¿UPyD es nuestra luz? Ahora si que estamos apañaos. Venga ya, es que no me lo puedo creer.
Yo no he dicho que los politicos no tengan la culpa de nada, ni que no los haya que no cobren más de mil euros. No pongas palabras en mi boca que yo no he dicho. Yo lo que digo es que para creer que hay 400.000 políticos profesionalizados en España hay que ser ingenuo, y que la mayoria de los políticos no son corruptos, ni unos inútiles, ni tienen un sueldazo. ¿Puedes refutarme con datos esas afirmaciones? No, no puedes. Decis de ponerle un sueldo a los politicos, pero me imagino que os gustaría hacerlos mileuristas y luego encima que no sean corruptos. Lo que hay que hacer es ponerles un sueldo acorde con sus responsabilidades, su trayectoria y las cifras de presupuesto que manejen. Solo así se evitará que metan mano en el cajón y al que la meta que le caiga un buen puro, pero de verdad. ¿De verdad crees que un Diputado esta bien pagado y está rascándoselos todo el día? Anda ya, es que no se puede hablar de lo que no se tiene ni idea.
A los que hay que apretarles es a los empresarios, que no conozco ni uno que no ande siempre más preocupado de defraudar a hacienda y a la seguridad social que de otra cosa.
Y sobre todo lo que no se puede permitir es que el presidenta del gobierno diga hoy una cosa y mañana la contraria y encima le eche la culpa al emparedado, que no es mas que un llorica siempre con el rollo de zapatero. Segun sus votantes iba a ser llegar y volver a la champion league y ya ves, les ha tomado el pelo a lo grande. Justo lo contrario del programa electoral. Tal y como hemos oido estos en el congreso de boca de una hdp de la casta: que se jodan.
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