Discusión: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de seguir.

Originalmente publicado por Iniesta

No soy de los mas veteranos de este foro, solo llevo aqui 2 años y pico, pero en mi opinion, este es uno de los mejores posts que he leido nunca, no solo aqui sino en cualquier otro sitio. Chapeau.

Gracias! :=)

Para ayudarnos estamos.

Originalmente publicado por davidg981

Sinceramente, empiezo a pensar que me ha mirado un tuerto en esto de las apuestas. Ayer, decidí probar la martingala al empate. No elegí una liga concreta, sino que me decanté por algunos de la Premier, otros de la liga española y de la italiana.
Obviamente, los partidos elegidos fueron los teóricamente igualados, con las típicas cuotas de 2,25 - 3,40 - 3,75 por ejemplo.
El caso es que voy ya por el octavo partido y con todas las trazas de volver a fallar. He palmado ya 54 uds, y aunque puede ser relativamente poco, ya me está entrando el acojone y lo que más me moquea es que precisamente en muchísimos partidos que no he apostado, ha habido empate. Sin ir más lejos, el Celta - Las Palmas y Málaga - Eibar, que en teoría no eran los más adecuados para jugárselo a la X.
Empiezo a pensar que hay alguna mano negra o algo, porque el empate se da con cierta frecuencia y yo, en 8 partidos, no he logrado ni uno. Creo que ya puedo decir aquello de "sistema fallido". No está mal, pero estoy pensando en modificarlo.
@The Horse Whisper: este sistema te parece bueno? Yo tengo serias dudas. Claro que en algún momento habrá algún empate! Pero la pregunta es: cuándo? Y en todo caso, no creo que valga la pena sufrir y esperar 2 o más días para ganar sólo un par de unidades.

Permiteme dudar de que haya una "mano negra", yo más bien lo llamaría probabilidad y azar, me cuesta creer que se amañen 8 partidos (o uno) para que tu pierdas tus 54 unidades.

Originalmente publicado por Guhr

Permiteme dudar de que haya una "mano negra", yo más bien lo llamaría probabilidad y azar, me cuesta creer que se amañen 8 partidos (o uno) para que tu pierdas tus 54 unidades.

Hombre, en parte es una forma de hablar, pero joder.... Es que estamos hablando de 8 partidos consecutivos, los cuales tenían además bastantes posibilidades de acabar en empate. Y no sólo eso, sino que encima, en otros partidos mucho más claros a favor de algún equipo, ha habido más de un empate. Ya sé que la martingala ha dado muchos disgustos, pero que me la pegue ya la primera vez que pruebo...

Originalmente publicado por davidg981

@The Horse Whisper: este sistema te parece bueno? Yo tengo serias dudas. Claro que en algún momento habrá algún empate! Pero la pregunta es: cuándo? Y en todo caso, no creo que valga la pena sufrir y esperar 2 o más días para ganar sólo un par de unidades.

La Martingala simple es perdedora desde el momento en que o bien no tenemos suficientes fondos para seguir apostando, o bien la casa pone algún tipo de limitación como apuesta máxima. Por lo demás, se produjeron empates el 23,5% de veces el año pasado en España y en Inglaterra (Primera). 1 de cada 4. Por lo que 0/8 no es para alarmarse. Por otro lado, hay que entender la probabilidad, que algo tenga el 25% de opciones de salir, no quiere decir que no pueda fallar 15 veces y luego salir 4 veces seguidas (2-2 en Italia 4 veces hoy seguidas, mientras en Inglaterra 4 empates de los últimos 20 partidos.

En ese sentido, si decides hacer una Martingala simple (hay Martingala inversa, Labouchere..) no puedes hacerla sin más, tienes que ponerte un máximo de apuesta o estar dispuesto a morir con ella. Mi opinión personal, ya te la puedes imaginar, no creo que una Martingala merezca que nadie muera por ella, por lo que la mejor opción es establecer un máximo de pérdida.

Yo no soy partidario de ninguna estrategia sistemática, de ningún programa estadístico y de ningún método que no sea el esutdio del partido y el conocimiento del deporte en sí. Por lo tanto, doblar la apuesta progresivamente hasta el 8º partido cuando hay las mismas probabilidades teóricas que había en el 1º es un suicidio empresarial. Si apostamos 1€ al partido 1 y 128€ al partido 8, estamos diciendo que el partido 8 tiene 128 veces más opciones de salir que el primero. Y a cuota media de @3.50 eso es bastante difícil.

Por otro lado, entiendo perfectamente el sentido de la Martingala, de cualquier otra forma no podría criticarla sin conocerla, y se basa en la Falacia de Montecarlo, por la cual se cree que los sucesos pasados, afectarán de alguna forma a los acontecimientos futuros. Porque no se haya producido un empate en los 7 primeros no es más probable que se produzca en el 8º. De ahí que no tenga sentido doblar la apuesta sin que la probabilidad aumente.

Originalmente publicado por The Horse Whisper

Por lo tanto, doblar la apuesta progresivamente hasta el 8º partido cuando hay las mismas probabilidades teóricas que había en el 1º es un suicidio empresarial. Si apostamos 1€ al partido 1 y 128€ al partido 8, estamos diciendo que el partido 8 tiene 128 veces más opciones de salir que el primero. Y a cuota media de @3.50 eso es bastante difícil.

Bueno, en este caso, como la cuota del empate en los partidos elegidos oscila entre 3,00 y 3,70 aproximadamente, las cantidades invertidas han sido de 3, 2, 2.50, 4.50, 5.50, 7, 13 y 17.50. Por el tema de la cuota del empate, no he tenido que ir doblando, pero a partir del séptimo partido ya las cuotas se han tenido que empezar a disparar un poco. Son ya 55 unidades perdidas y entonces ya empiezo a tener dudas. Pero lo que me sigue dando rabia es que ha habido empates de sobra, incluso en nuestra liga, y directamente pasé de ellos.

A estas del año, creo que ya puedo hacer una valoración de cómo me ha ido y cómo acabaré. Es bastante probable que acabe "a cero" más o menos. Llegué a tener 1800 uds de beneficio, ahora mismo estoy en 144 y la tendencia es que los acabe perdiendo, probablemente. No lo sé. Digamos que este año ha seguido siendo de aprendizaje. He probado infinidad de estrategias, donde el trading es lo más interesante que he experimentado. Pero creo que lo más importante que he aprendido, y que siempre he rechazado, es que ganar incluso 1 unidad siempre es positivo. Digo "rechazado" porque 1, 2, 3 uds me parecían una miseria, me cansé volví de nuevo a lo "fácil" y rápido. De ahí saqué las 1800 uds. La suerte me sonrió durante varios meses, hasta que me pegué 3 o 4 hostias seguidas y se acabó.

Las conclusiones de este año son claras:
- Mejor ganar 1 unidad cada día que 30 hoy y entre mañana y pasado perder 100. Parece una miseria, pero es la única forma de no hacer un agujero en tu bankroll.
- Mejor jugarse 5 uds para ganar 2, que 150 para ganar 10 o 15, aunque esté mucho más claro y sea mucho más fácil.

Desde que estoy en esto de las apuestas, he visto que las grandes sorpresas se dan con una frecuencia inimaginable. Quién iba a decir que el Barça acabaría 4-4 contra el Sevilla, después de ir ganando 4-1? Yo palmé 500 unidades en ese partido y lo peor de todo es que no me enteré hasta que estaban en la prórroga, porque entré en la página del As por curiosidad, para ver cómo habían quedado. No daba crédito a lo que estaba viendo. Ese partido si que me marcó bastante, la verdad.
En la última Champions, el Arsenal ganaba 3-0 al Anderlecht en el minuto 58 y acabaron 3-3. Hoy mismo, el Aston Villa ganaba 0-2 (uno de los partidos que aposté al empate) en la segunda parte y el Leicester le acabó remontando de manera espectacular y le ganó 3-2. También tuve mala suerte ahí!! Ya tenían difícil el empate con el 0-2... y no sólo lograron igualar, sino que acabaron ganando xD
Y como no, el 0-1 de Islandia contra Holanda el otro día. Está claro que siempre pueden pasar cosas que nadie se espera ni puede creerse que ocurran, pero al final ocurren.

El caso es que para recuperar las 55 unidades perdidas, aposté 80 uds por Djokovic en la final del US Open. Y ya con el partido comenzado, he visto que la cuota de Federer había subido hasta @4.00 y no me lo he pensado 2 veces para tradear. 23 uds si gana Djokovic y 90 si gana Federer. Vale que si gana Djokovic no recuperaré lo perdido, pero no me iría a dormir tranquilo pensando que mañana al despertar mirara el móvil y viera el puntito rojo en la apuesta. Y si gana Federer, pues ya sería la hostia

No voy a desglosar una por una tus palabras, sólo voy a comentarte 2 cosillas, ya que veo que el problema real no es la Martingala, que es fácilmente refutable como sistema.

No dudo de que hayas tenido progresos en este año, pero pensaba que esas cosas (que era mejor ganar 1e hoy que 30 mañana para perder 100, que es mejor apostar 5 para ganar 2 que 150 para ganar 15) ya las tenías claras, o eso me pareció entender. El objetivo de las apuestas no es ganar rápido o fácil... es una carrera a largo plazo. Si tu bankroll ha bajado de esa manera ha sido por la falta de manejo del mismo, pese a que la forma de aumentarlo ha sido la misma ¿dónde quedó lo del 5%? Ésto hay que entenderlo como una inversión, y ningún inversionista lo apostaría todo en un evento que tiene caducidad programada.

El trading, de alguna forma, limita tus impulsos, controla tus cantidades, y sobre todo hace que no busques estrategias de rara reputación por ahí. En mi opinión, ver a un trader, o a quien una vez quiso adentrarse en el trading, jugando a Martingalas, aunque sólo sea por probar, es como... no sé, ver a un sastre de alta costura cosiendo ropa para el Bershka xD

Antes de hacer algo del tipo Martingala, piensa que podrías haber apostado al empate, a parte de los partidos que has jugado, en otros muchos partidos similares que no han acabado empatados, y llevar 20 falladas consecutivas. El Sporting Valencia era empate. El Atlético Barça era empate, el Hoffenheim - Werder Bremen era empate, el Nantes - Rennes era empate, el Sunderland - Tottenham era empate... y así hasta el infinito, sólo con que la suerte te de un poco la espalda, el azar se encarga de hacer el resto.

Y lo segundo, es que dentro de poco subiré un vídeo que te puede ir bien, tanto a ti como a otra mucha gente, trata de cómo funciona nuestra mente al perder una apuesta. Algo que ya todos estamos acostumbrados a sentir, pero el problema que tenemos es que creemos saber lo que nos pasa, pero en realidad no lo sabemos. Y eso. Dame 1 semana y te cuelgo por aquí el enlace, a ver si ayuda.

¿A estas alturas de la película y todavía hay gente haciendo martingala? Madre mía.

Originalmente publicado por The Horse Whisper

El trading, de alguna forma, limita tus impulsos, controla tus cantidades, y sobre todo hace que no busques estrategias de rara reputación por ahí. En mi opinión, ver a un trader, o a quien una vez quiso adentrarse en el trading, jugando a Martingalas, aunque sólo sea por probar, es como... no sé, ver a un sastre de alta costura cosiendo ropa para el Bershka xD

Es que el problema de la martingala, entre muchos otros, es que realmente consiste en sobreapostar para recuperar lo perdido y total para ganar 1-2 unidades. Al final es como tener delante un tremendo plato de comida e ir a jugarte la vida por un pequeño trozo de pan.
Creo que incluso es más razonable (igual me equivoco) apostar en tenis o baloncesto al favorito, a partir de una cuota de @1.70. Empiezas por 3, si pierdes subes a 7, después subes a 15.... La técnica más o menos es la misma, pero ya estaríamos hablando de un 50% de posibilidades en cada partido y apostando al favorito. Pero más seguro es el trading. El caso es que, definitivamente, hay que apostar poco para intentar ganar algo, ya sea poco o mucho, en algunos casos. A la larga, puede que en unos meses hayas ganado una miseria; pero es que con el otro método, veo que a la larga acabas perdiendo.

Originalmente publicado por Perdedor

¿A estas alturas de la película y todavía hay gente haciendo martingala? Madre mía.

A ver, este método es la primera vez que lo pruebo. Tampoco es que me convenciera mucho, pero al menos probarlo. La conclusión es que al final sobreapuestas más y más... y acabas pasándolo mal para llevarte al final 1-2 unidades. Para eso hasta es mejor apostar 20 unidades al Madrid o Barça.
Y encima te puedes tirar más de 2 días para obtener una mierda de beneficio que no te compensa el sufrimiento.

Originalmente publicado por The Horse Whisper

En mi opinión, ver a un trader, o a quien una vez quiso adentrarse en el trading, jugando a Martingalas, aunque sólo sea por probar, es como... no sé, ver a un sastre de alta costura cosiendo ropa para el Bershka xD

Me ha hecho gracia la comparacion.

Originalmente publicado por The Horse Whisper

Y lo segundo, es que dentro de poco subiré un vídeo que te puede ir bien, tanto a ti como a otra mucha gente, trata de cómo funciona nuestra mente al perder una apuesta. Algo que ya todos estamos acostumbrados a sentir, pero el problema que tenemos es que creemos saber lo que nos pasa, pero en realidad no lo sabemos. Y eso. Dame 1 semana y te cuelgo por aquí el enlace, a ver si ayuda.

Tengo curiosidad por ver ese video, porque en gran parte ahí está el asunto, muchas veces creemos saber lo que nos pasa y en realidad no es así, digamos que a veces el mundo apuestil es algo subjetivo y engañoso. Por ejemplo, lo que David dice en este post.

Originalmente publicado por davidg981

Sinceramente, empiezo a pensar que me ha mirado un tuerto en esto de las apuestas. Ayer, decidí probar la martingala al empate. No elegí una liga concreta, sino que me decanté por algunos de la Premier, otros de la liga española y de la italiana.
Obviamente, los partidos elegidos fueron los teóricamente igualados, con las típicas cuotas de 2,25 - 3,40 - 3,75 por ejemplo.
El caso es que voy ya por el octavo partido y con todas las trazas de volver a fallar. He palmado ya 54 uds, y aunque puede ser relativamente poco, ya me está entrando el acojone y lo que más me moquea es que precisamente en muchísimos partidos que no he apostado, ha habido empate. Sin ir más lejos, el Celta - Las Palmas y Málaga - Eibar, que en teoría no eran los más adecuados para jugárselo a la X.
Empiezo a pensar que hay alguna mano negra o algo, porque el empate se da con cierta frecuencia y yo, en 8 partidos, no he logrado ni uno. Creo que ya puedo decir aquello de "sistema fallido". No está mal, pero estoy pensando en modificarlo.
@The Horse Whisper: este sistema te parece bueno? Yo tengo serias dudas. Claro que en algún momento habrá algún empate! Pero la pregunta es: cuándo? Y en todo caso, no creo que valga la pena sufrir y esperar 2 o más días para ganar sólo un par de unidades.

¡Exacto! Mira, yo tengo una teoría, y es que todos los que apostamos de vez en cuando pensamos: "¡que mala suerte tengo! ¡¿como puedo tener una racha tan mala?! ¿que probabilidad tenía de que me pasara esto? ¿1 entre 10000? y va y me pasa a mi, es imposible tener más mala suerte."

¿Te sientes identificado con lo que te estoy diciendo? Pues bien, esa sensación creo que es mas común de lo que parece. Mi opinión (puedo estar equivocado) es simplemente que nosotros llegamos a un razonamiento aparentemente lógico (al menos para nuestro cerebro) y cuando ese razonamiento "se sale de nuestro parámetros", lo consideramos algo rarísimo, cuando en realidad no es tan raro que suceda. Además tienes que tener en cuenta otra cosa: despues de estar varios meses seguidos apostando, a lo mejor un dia fallas una apuesta, y te quedas pensando: "joer, a lo mejor tenia 1 probabilidad entre 300 de fallar y va y fallo". O.k., pero....si a lo largo de varios meses has hecho cientos de apuestas....¿no tiene sentido pensar que ese 1 entre 300 en contra tarde o temprano se dará?