Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu
Parece que definitivamente empiezan a calar en mí ciertas normas básicas. Bien es cierto que empecé el año muy disciplinado, pero al ver que el agujero de pérdidas no se hacía más pequeño, empecé a hacer el burro de nuevo y me salió bien... hasta que la suerte me volvió a dar la espalda y perdí casi todo lo ganado.
El caso es que tras ese segundo palo, me he centrado en una estrategia concreta y no tengo pensado salir de ahí. En más de una ocasión he salido con pérdidas, he tenido la oportunidad de recuperar esas pérdidas con apuestas fáciles y no lo he hecho. La típica frase de "nunca apuestes lo que no estás dispuesto a perder" parece que esta vez me ha quedado grabada a fuego.
Por ejemplo, hoy mismo podría recuperar "rápido y fácil" las 35 unidades perdidas ayer (hoy ya he ganado 10 con mi estrategia). La victoria del Barça se paga a 1.08 y, teniendo en cuenta que están en plena racha, no deberían tener ningún problema para deshacerse de la R.Sociedad. Por tanto, apostando unas 500 uds. recuperaría más que de sobra pero ya no se me pasa por la cabeza. Y si no tienen el día? Y si salta la sorpresa como muchísimas otras veces? Esa tontería podría hacerme pasar de llevar ganadas casi 300 unidades a acabar con un saldo negativo de -200.
Con cualquier estrategia cuesta bastante ir ganando dinero poco a poco, como para que por una tontería se vaya por la borda el esfuerzo de días, meses o incluso años. Incluso perdiendo, es mejor perder 50 uds que 500 o incluso 1000.
Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu
davidg981, definitivamente tu estrategia de juego es de doble filo ya que apuestas mucho para ganar poco y también apuestas a partidos que parecen un 90% seguros.
El error es siempre fijarse en los favoritos y aveces hay que seguir su trayectoria ya que los equipos por mejores que sean siempre habrá una primera vez que pierdan, a pasado con el Barcelona, Real Madrid, Bayern, Dortmund muy buenos equipos pero siempre hay una primera vez y parece que una de ellas fueron las que te tocaron a ti.
Te cuento un poco como empece esto de las apuestas, yo hace 2 años a través de una amigo empece jugando por boletos esos que vas y compras en un modulo , no conocía nada de las apuestas online, solo compraba mi ticket y esperaba los encuentros y para que decir me iba bien, claro que no apostaba las cantidades que tu haces, yo apostaba de 10 a 30 dolares máximo.
El tema es que luego conocí bet365 y aquí empezó mi racha mas allá de que antes también ganaba pero en bet era diferente, era nuevo y como todo aprendiz también empece perdiendo y si pongo un máximo de perdidas creo que habré perdido unos 500 exagerando demasiado, en fin como todo principiante empece aprender nuevas estrategias y aquí es donde empece a ver algo que me daba siempre beneficios y era el bendito LIVE que hasta ahora siempre me da benefecios y que es mi mejor arma.
El caso es que siempre me hacia 2 a 3 combis para el fin de semana de entre 5 a 10 dolares por combi, pero siempre miraba los encuentros y lo que siempre me daba ganancias era que por ejemplo como el día de hoy Psg contra Troyes a falta de 15 minutos Psg a pesar de ir ganando 3-0 otro gol en directo se pagaba a @2.00 es aquí donde entro yo, viendo a un Psg que no dejaba de atacar que siguia buscando goles y fallando, Troyes también lo intentaba pero con menos suerte y adivinen que llega el gol del Psg haciéndome ganar ya que le aposte 30 dolares, el encuentro se puso 4-0 y Psg seguía atacando a falta de 7 minutos se pagaba como 3 otro gol y aquí ya con beneficios siempre arriesgo de 1 a 5 dolares y saben que paso llego un golazo de Troyes dejandome nuevamente beneficios, ese encuentro lo cerré con 50 de beneficios.
Esto de las apuestas no es fácil pero si juegan con control y sabes cuando puedes aprovechar un LIVE y sacarle beneficios creo que en esto esta el hacer dinero y la verdad yo no me quejo me va bien.
Ahora ya son pocas las veces que gasto dinero de mi bolsillo ya que agradezco al foro por el concurso de Pronosticadores de Yield que es gracias a el donde puedo conseguir algún bono que luego se convierte en ganancias y en BANK para mi, por eso estoy muy agradecido con el foro por esta clase de concursos.
Para terminar el tema, se que derrepente no tienes tiempo para apostar en LIVE porque seguro estas en la oficina ocupado, pero creo que deberías darte un tiempo, me imagino que el fin de semana tienes al menos un día libre y no digo que te tomes todo el día solo digo por alguna razón veas un encuentro donde veas que un equipo tiene oportunidades de ganar o de que puede a ver un gol en el encuentro ahí entras tu y le apuestas a eso, creo que ya tienes mas o menos una idea de como se maneja el encuentro y tal vez puedas aprovechar y ganar algo.
Como tu lo dices en el partido con Alemania - Irlanda no recuerdo cuanto fue lo que apostaste pero te pongo un ejemplo:
Le apostaste Alemania 500 a cuota @1.30 donde tendrías como beneficios 150, en este caso en el LIVE en ese encuentro podrías hacer lo siguiente.
Apostar al empate en lo últimos 10 o 5 minutos que es donde las cuotas están elevadas y me imagino que el empate en ese momento estaría en cuota @9 o también podrías apostar al siguiente gol lo anota Irlanda que por lo menos en ese momento se pagaría en 10 o mas, lo que tendrías que hacer es blindar y por lo menos meter 50 euros a cualquiera de esos ya que de que caiga el gol de Irlanda reduces perdidas o te van con 100 euros de ganancias y ya no pierdes los 500 de lleno o tal vez de encontrar la cuota mas alta puedas ganar mas beneficios.
En fin es un poco de lo que te puedo aconsejar, otra cosa es que nunca apuestes lo que no tienes, si en un día ves que te a ido mal no sigas apostando y déjalo porque aveces uno por tratar de recuperar es donde no piensa y sigue perdiendo así que mi consejo es dejar de jugar al menos por ese día.
Me pareció interesante tu caso y una cosa mas nunca apuestes a tu equipo favorito ya que es donde se sufre mas y mucho menos vayas en contra de ellos.Saludos desde Perú.
Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu
@lennincrazy
Esa estrategia con la que empecé y pasó a mejor vida prácticamente desde entonces. Es lo típico de cuando ves dinero "fácil y seguro". Al final, es tan "fácil y seguro" que es lo que primero lleva a la ruina a todos los apostadores. Jugarse siempre cantidades enormes y decir "voy a ganar X unidades", en vez de decir "puedo perder X unidades".
De esas puedes acertar 8-9 seguidas, pero en cuanto te cazan en el décimo partido, se van al traste todos los beneficios y una gran parte del bankroll inicial. Acto seguido, te cabreas, sientes la necesidad de recuperar todo lo que has perdido y eso se convierte en el círculo vicioso que ya todos conocemos.
Lo peor de todo es que en el mes de octubre (2014), haciendo mis locuras, estaba a punto de recuperar todo lo que había perdido. En una semana había ganado 612 unidades. Pero claro, usando esa estrategia suicida. Al final me cazaron en una de esas y 500 unidades por la borda. Y a partir de ahí fue donde el agujero se empezó a hacer ya gigantesco. Me metía en eventos que ni siquiera había analizado lo más mínimo ni nada. Siempre a la desesperada para intentar sacar algo. Y fue ahí donde me calenté ya demasiado y me jugué las 2000 unidades a favor de Alemania. Eso supuso un antes y un después, aunque es cierto que hice alguna más y eso me llevó a autoexcluirme en dos páginas, aunque dejé una por si acaso me arrepentía.
Lo que dices del Alemania - Irlanda, de cubrirme ante un posible empate, ahora lo hubiera hecho sin pensarlo dos veces. Pero es que ahora ya tengo cierta experiencia y es distinto. En cualquier caso en aquella época la ansiedad ya no me dejaba pensar. Al final me jugaba yo muchísimo más que los propios jugadores y apostar para acabar pasándolo realmente mal no era plan.
Después de empezar este año más disciplinado, pero volviéndola a cagar (mucho menos), ahora estoy centrado en una estrategia y ya está. Lo de las locuras parece que se ha terminado. Cuando tengo tentaciones, pienso en ciertas frases o normas que todo apostador debe cumplir a rajatabla y al final consigo contenerme.
Sin ir más lejos, ayer perdí 14 unidades para recuperar (es parte de la estrategia) lo que supuestamente había perdido en dos apuestas anteriores. El caso es que no las había perdido pero pensaba que sí. En un partido de la liga inglesa aposté al empate, iban 2-2 y ya pasado el descuento se pusieron 2-3. Me cabreé bastante y ya cerré la página. Resulta que después me metí en mi página de apuestas y la tenía ganada. Habían quedado 3-3!!! Es que era imposible que por el 2-3 se había marcado ya en el descuento del descuento. Vamos, que da igual. Al final perdí 14 unidades en algo que me da pereza explicar. Pero hasta el mejor apostador pierde, comete errores y no por ello se rompe demasiado la cabeza.
Hoy es otro día, se empieza de cero y los errores cometidos ayer son de ayer. A mantener el ritmo y ya está.
Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu
En esta ocasión, no he hecho ninguna burrada pero necesito desahogarme. Sinceramente, estoy empezando a mosquearme muchísimo. Sé que muchos estarán pensando que esa obsesión la tenemos todos cada vez que perdemos, pero es que lo mismo empieza a ser de película.
Básicamente, llevo unas semanas apostando en mercados over/under, a cuota mínima 2,00 y cerrando al 50% en caso de que la cosa vaya mal. Pues si bien tengo una buena racha de 4 apuestas, de repente entro en barrena y la mala suerte se ceba conmigo. Todos los overs que apuesto, salen under. Y por el contrario, cuando quiero cambiar, todos los under acaban en over. Pero lo peor de todo es que miles y miles de veces que cierro con pérdidas, llega el gol o los goles que llevaba todo el partido esperando.
Sin ir más lejos, esta tarde tuve que cerrar con pérdidas en el Everton - Manchester (over 1,5). Concretamente cerré en el minuto 84 y en el 87 hacen el penalti y llega el gol que me hubiera hecho ganar. El otro día, en un partido de segunda división italiana, cerré en el 60' con 0-0 y a los pocos minutos iban 1-1. Y esto se repite varias veces cada día.
Otros dos ejemplos de hoy: Betis - Celta y Bournemouth - Liverpool. Ambos partidos los elegí para apuestas over 1,5. Mira tú por donde que empatan 3-3 en los dos encuentros. Precisamente evito los over 2,5 por ser un poco más complicados y justo en partidos donde ni me lo planteo, llueven los goles.
Si hago una combinada doble a over 1.5, alguno de los dos partidos siempre me va a fallar. Pero lo peor es que el otro día en un partido marcaron en el minuto 3 (prácticamente hecho) y el marcador ya no se movió. Son sólo ejemplos contados porque tengo miles y miles. Pero el caso es que me sale todo al revés. Pero todo!!!
Pero aún así, estoy probando otra cosa. Si en una triple combinada over 1.5, con cuotas inferiores a 1.30, casi siempre falla alguno. Por qué no apostar individualmente, en esos mismos partidos, al under 1.5? Si casi siempre falla alguno, pues vayamos a por ese "fallo que nos haga ganar". Pero estoy seguro de que entonces no acertaré ni una.
Pues de momento he probado con el Alavés - Las Palmas y ya la he cagao (gol antes del minuto 5). Y en el Sporting - Osasuna, me la voy a jugar pero ya voy sin red. Un gol y a la mierda. Intento que algo salga al derecho y me sale al revés. Intento hacerlo al revés, para que me salga bien, y entonces empieza a salir al derecho.
Reconozco que en este estado de frustración no debería estar apostando. Pero es el ansia de intentar ganar algo para recibir un empujón moral. Insisto, que no he hecho ninguna locura. No he apostado ningún pastizal para recuperar ni nada. Pero me empieza a mosquear demasiado tanta mala suerte. Empieza a no ser normal.
Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu
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davidg981
Reconozco que en este estado de frustración no debería estar apostando. Pero es el ansia de intentar ganar algo para recibir un empujón moral. Insisto, que no he hecho ninguna locura. No he apostado ningún pastizal para recuperar ni nada. Pero me empieza a mosquear demasiado tanta mala suerte. Empieza a no ser normal.
En mi opiniòn, creo que deberias ya parar por completo, te noto demasiado ansioso ya, y apostando por compulsiòn -aun y cuando creas lo haces razonando-. A mi forma de ver, el exito de las apuestas consta de 3 partes: 1.Temple emocional y psicologico, 2.Un buen mètodo estadistico y de probabilidades y 3.Un buen sistema de apuestas, en donde -es lògico- aun y perdiendo algunas apuestas, las ganancias totales sean positivas. En tu caso,en el punto 1 estas ya muy vulnerable, y creo debieras parar por completo para tranquilizarte al menos unos 15 dias quiza...y reflexionar si en verdad quieres seguir en esto y no precipitarte en la ludopatia de seguir con tu actual desempeño.
Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu
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Kum-Kum
En mi opiniòn, creo que deberias ya parar por completo, te noto demasiado ansioso ya, y apostando por compulsiòn -aun y cuando creas lo haces razonando-. A mi forma de ver, el exito de las apuestas consta de 3 partes: 1.Temple emocional y psicologico, 2.Un buen mètodo estadistico y de probabilidades y 3.Un buen sistema de apuestas, en donde -es lògico- aun y perdiendo algunas apuestas, las ganancias totales sean positivas. En tu caso,en el punto 1 estas ya muy vulnerable, y creo debieras parar por completo para tranquilizarte al menos unos 15 dias quiza...y reflexionar si en verdad quieres seguir en esto y no precipitarte en la ludopatia de seguir con tu actual desempeño.
Si el problema ahora es la frustración de que no funcione una estrategia que pintaba bien. Hace unas semanas volví con estrategias y ánimos renovados (apostaba de manera puntual). Suena paradójico, pero tuve la desgracia de tener muy buena suerte los dos primeros días. Luego se empezó a torcer y así hasta ponerme en rojo. Pero es más la frustración de que una estrategia fracase que perder dinero en sí, ya que ahora gestiono muchísimo mejor el bank.
Pero en cualquier caso, en situaciones así, y por mucho que me joda, es cuando me vienen a la mente ciertos puntos:
- Esto le pasa a una inmensa mayoría.
- Perder es lo más normal del mundo.
- Hasta el mejor apostador del mundo tiene malas rachas.
- Las malas rachas y disminución del bank es parte del juego.
- Mantenerse a flote también es importante.
En el propio foro he visto estrategias de gente que estudia los picks a rajatabla y, después de más de 30 apuestas, tienen un bank negativo y su dinámica es ir alternando unas unidades arriba y otras abajo. Rojo, verde, rojo, verde, rojo, verde...
Uno de mis errores es pensar en que conformaría con ganar unas 5 unidades diarias. Y cuando no es así, siento que me cortan el ritmo. Pero ahora ya lo acepto mucho más que antes. Las apuestas son lo que son y si en un arrebato haces una locura por recuperar pérdidas, como dijo el gran @The Horse Whisper en otro hilo, estás simplemente esquivando la primera bala. Otro día puedes evitar la segunda, otro día la tercera, pero al final la cuarta te da y te mata.
La estrategia de cerrar con el 50% de pérdidas me ha hecho demasiado daño a mí y a unos cuantos más. El tío lo vendió como una auténtica mina de oro y lo peor es que los dos primeros días parecía que era así. Pero al final no es más que una forma gestionar mejor las pérdidas y el bankroll.
Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu
Es increíble ha pasado ya un año y no es por nada pero el crecimiento que he visto en mi persona como apostador es muy bueno, no te digo que gano muchisimo, pero creo que es lo suficiente como para valorarlo como un sueldo.No uso estrategias o por lo menos eso pienso yo, si antes tenia un bank de cierto porcentaje en mi cuenta ahora no, la razon es porque ahora ese bank lo mantengo en mi tarjeta visa, es algo que me puedo manejar, te explico, por ejemplo estoy viendo un encuentro en vivo y cabe la posibilidad de que vea algo que se pueda dar en ese encuentro, lo que hago es depositar cierta cantidad de dinero, por ejmplo 10 o en 20 a cuota 1.70 o 2.00 la mayoría en ese rango, entonces lo que hago es apostar 10 o 20 depende lo que haya depositado, la mayoria de veces es ganadora la apuesta, entonces ahi es donde luego de ganar inmediatamente retiro el dinero y esto lo voy haciendo hasta quedarme sin bank, que para un día podemos poner entre 60 y 100,esto me limita pero también puedo sacar buen beneficio dependiendo las cuotas, no se si lo tomes como una estrategia pero creo que al retirar cada vez que ganas es como que aseguras parte de tu bank, uns vez que veas que had retirado tu bank las cosas son mad fáciles, esto lo empece a emplear este año y la verdad me va muy bien, otra cosa tambien es que el foro me ayuda mucho con el tema de los concursos, esto hace que el dinero no salga de mi bolsillo si no de un premio que siempre le viene bien a cualquiera, por eso agradezco mucho al foro, el bank que tengo se debe a concursos en donde he ganado premios, he sabido mantenerlo y por eso creo que a la hora de apostar no hay tanta presión, con esto no digo que no he perdido, empece como todos creo perdiendo, en los inicios si fue dinero mio pero creo que ese dinero ya esta mad que recuperado, ahora con los premios puedo establecetme mejor, claro que también es mucho trabajo conseguirlos pero si uno quiere hacer un trabajo o ganar en este mundo hay que currarselo mucho.
Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu
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lennincrazy
Es increíble ha pasado ya un año y no es por nada pero el crecimiento que he visto en mi persona como apostador es muy bueno, no te digo que gano muchisimo, pero creo que es lo suficiente como para valorarlo como un sueldo.No uso estrategias o por lo menos eso pienso yo, si antes tenia un bank de cierto porcentaje en mi cuenta ahora no, la razon es porque ahora ese bank lo mantengo en mi tarjeta visa, es algo que me puedo manejar, te explico, por ejemplo estoy viendo un encuentro en vivo y cabe la posibilidad de que vea algo que se pueda dar en ese encuentro, lo que hago es depositar cierta cantidad de dinero, por ejmplo 10 o en 20 a cuota 1.70 o 2.00 la mayoría en ese rango, entonces lo que hago es apostar 10 o 20 depende lo que haya depositado, la mayoria de veces es ganadora la apuesta, entonces ahi es donde luego de ganar inmediatamente retiro el dinero y esto lo voy haciendo hasta quedarme sin bank, que para un día podemos poner entre 60 y 100,esto me limita pero también puedo sacar buen beneficio dependiendo las cuotas, no se si lo tomes como una estrategia pero creo que al retirar cada vez que ganas es como que aseguras parte de tu bank, uns vez que veas que had retirado tu bank las cosas son mad fáciles, esto lo empece a emplear este año y la verdad me va muy bien, otra cosa tambien es que el foro me ayuda mucho con el tema de los concursos, esto hace que el dinero no salga de mi bolsillo si no de un premio que siempre le viene bien a cualquiera, por eso agradezco mucho al foro, el bank que tengo se debe a concursos en donde he ganado premios, he sabido mantenerlo y por eso creo que a la hora de apostar no hay tanta presión, con esto no digo que no he perdido, empece como todos creo perdiendo, en los inicios si fue dinero mio pero creo que ese dinero ya esta mad que recuperado, ahora con los premios puedo establecetme mejor, claro que también es mucho trabajo conseguirlos pero si uno quiere hacer un trabajo o ganar en este mundo hay que currarselo mucho.
Pero eso puedes hacerlo si apuestas ocasionalmente. Yo apuesto cada día y entonces me resultaría muy incómodo estar ingresando y retirando continuamente. De todas formas, si tienes más pérdidas que ganancias, es la misma historia
Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu
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davidg981
Pero eso puedes hacerlo si apuestas ocasionalmente. Yo apuesto cada día y entonces me resultaría muy incómodo estar ingresando y retirando continuamente. De todas formas, si tienes más pérdidas que ganancias, es la misma historia
Creo que apostar todos los días se le hace difícil a cualquier apostar, digo esto porque si verdaderamente quieres ver beneficios debes tener en cuenta que ligas apostar, por ejemplo los días lunes y jueves hay pocos partidos de los que no puedes sacar buenos beneficios pero si puedes apostar siempre y cuando veas algo bueno en vivo ya que es donde viene la mayoría de ganancias.
Yo suelo apostar martes,miércoles cuando hay ligas de europa, champions y ligss de sudamerica, cuando hay copas poco suelo apostar, creo que si quieres aprovechar bien tu dinero debes saber a que ligas apostar, también apuesto viernes, sábado (solo por la mañana) y domingo suelo descansar para disfrutar con la familia y amigos, rara es la vez que apueste a menos que no haga lo que ya te comente.
Por último con respecto a los retiros, el tener un bank de 100 (es un ejemplo) y retirar cada día es bueno, te digo porque tal vez el día lo empiezas ganando y retirando, así vas recuperando tu Bank muy rápido y a la vez lo tienes seguro, luego si no quieres quedarte sin bank para jugar el siguiente día puedes dejar 20 y así esperar tu retiro al siguiente día ya que son cada 2 días, te pongo un ejemplo un martes apuesto 5 apuestas de 10 a cuota 2, gano 4 y pierdo 1, entonces he retirado 4 veces 20 y he perdido 20 lo que me deja una ganancia de 70 y si saco lo apostado serian 30 de beneficio total, entonces tengo 50 de bank en mi tarjeta visa mas los 80 de retiro, al siguiente día podre seguir jugando con esos 50 que si los llegará a perder para el siguiente día volvería a contar con 80 que han sido los que he retirado, así no asumo muchas perdidas en un día, que hubiera pasado si no hubiera retirado quizas hubiera seguido jugando y hubiera perdido las ganancias o tal vez el siguiente día perdía 50 y al saber que tengo en la tarjeta sigo metiendo y perdiendo hasta quedarme en 0, esto pasa en muchos apostadores les gana mucho la anciedad pero con la forma que yo te digo puedes como autrontrolarte, a mie sirve mucho.
También cabe resaltar que los retiros me los pagan cada 2 días siempre y cuando sea día de semana o también si llego a retirar un jueves el día sábado me llega el retiro sin problemas, si retiro un viernes si tengo que esperar hasta el martes.
Apostar todos los días puede traer muchas perdidas, te aconsejo que apuestes a las mejores ligas como: Premier,Bundesliga, Liga Santander , champions entre otras mas, aquí es donde puedes sacar mucho provecho.saludos.
Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu
Creo que con lo que me está pasando en las últimas semanas, y repitiéndose continuamente, acabaré obligándome a dejar las apuestas. No es que quiera hacerlo o haya agotado mi bankroll, pero hay cosas que acaban contigo anímicamente.
Hay cosas que te puedan pasar 1, 2, 3, 4, 5, 6 veces... Pero es que lo mío ya se ha convertido en una norma y en mi día a día. No es que crea en ciertas cosas, pero yo ya estoy muy mosqueado con lo que me está pasando. Es más, diría que me pasa en más del 50% de las apuestas que "pierdo".
Vale que he cogido por costumbre cerrar al 50% cuando las cosas van mal, pero lo que también se ha convertido en costumbre es que, al cerrar, acabe llegando el gol que tanto espero. Repito, no es que crea en ciertas cosas, pero empiezo a pensar que me ha mirado un tuerto.
Esta tarde metí 10 unidades en una combinada con victoria del Chelsea y Arsenal. Como algunos ya sabréis, el Arsenal ganó in extremis, exactamente después de haber cerrado la apuesta y salir con pérdidas del 50%. He pasado de aumentar mi bank en 8 unidades a perder 5. Es evidente que esas 5 unidades son algo insignificante, pero lo que me jode es que me pase lo mismo cada vez que apuesto.
Estoy llegando a un punto en el que se me quitan las ganas de apostar, a sabiendas de lo que me va a ocurrir. Es que es como perder cada partido en el tiempo de descuento. Para eso es mejor que te casquen 4-5 goles en los primeros 20 minutos y te olvides hasta el próximo partido.
