Discusión: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de seguir.

Originalmente publicado por Ryoma

Buenas noche Davidg981 eh leído tu post realmente se nota que busca la forma como sea de ganar te digo eso es lógico es la idea de poder ganar algo para los gastos personales entre otros pero las apuestas no se pueden jugar por necesidad porque se pierde mucho al final te daras cuenta cuando ganes una combinada por ejemplo hay que ver para atras cuantas veces has apostado etc no cubre ni lo que has perdido, eh conocido personas amigos familiares como le apuestan jajaja hasta hacen ticket de tres hasta cinco para cubrir las perdidas pero resulta que nada, en las apuestas mi consejo personal es jugarse un solo ticket bien jugado y punto en ves de jugar mil ticket porque a la larga no es rentable, la otra forma que es valida es igual de rentable apostar individual yo comencé con 500$ hoy por hoy tengo 12200$, eso no es todo eh visto yo hasta pase por una época que por querer ganar como sea acudía a los pagos de picks para ganar forzado. mi recomendación para ti eres nuevo estas comenzando guíate en ver los partidos eso es clave en la hora de apostar, por ejemplo tienes nba lakers -110 vs san antonio +100 yo voy por san antonio se que es un equipo compacto y hace puntos en cambio lakers actualmente no esta en su mejor nivel le falta muchooo solo tiene dos jugadores que meten el partido es kobe y jeremy lin el resto de la plantilla pierde balones no hacen puntos claves en tiros libres etc osea ya tienes una base a quien apostar. la información es poder. no te desanimes comienza nuevamente veras cambios. de los errores se aprende. animo campeón bienvenido al foro.

Ante todo, muchas gracias por tu post.
La verdad es que desde hace unos días me he "rehabilitado" en el sentido de que mis apuestas con grandes cantidades, a cuotas bajas y ahora ya ni siquiera apuesto todos los días. Si no hay nada que domine, pues se miran apuestas y se analiza todo un poco.
Ya he decidido que mi principal centro de atención será la Liga española y ahora, siempre que puedo veo un montón de partidos porque los equipos están implicados en mis apuestas. Después, si tal, pues tampoco pierdo de vista la Premier o la Bundesliga, además de la Champions y el baloncesto.
Lo más importante es que no he caído en lo que más temía, porque como ya mencioné en mi primer post, los 2000 € que me jugué y PERDÍ en el Alemania vs Irlanda, fueron la gota que colmó el vaso. En ese momento empecé a sentir que se me estaba yendo ya de las manos y así habían empezado muchos que después se arruinaron. A raíz de eso, pisé un poco el freno, empecé a escuchar buenos consejos y ahora voy probando nuevas estrategias, que aunque no gane, pues las pérdidas no son tan brutales.
Tengo un bankroll de 1600 €, llevo 3 semanas sin ingresar nada y así quiero seguir. Por lo tanto, debo gestionarlo bien y la mejor forma es planificar bien las apuestas y con cantidades prudentes.
Ahora, experimentando con combinadas, analizando las cuotas, etc... hasta me entretengo mucho más que antes y no estoy con esa tensión de poder perder 200, 300, 500, 1000 euros, etc....
Ahora, si una cuota es baja, pues combino el evento con otros dos de relativa confianza y la hago más grande. Si pierdo, pues es una putada, pero ya llegará la buena racha.
Pero a base de perder y llevarme palos, yo mismo voy aprendiendo e imponiéndome nuevas reglas cada día.

Originalmente publicado por davidg981

Si ya he navegado un poco, pero no parece que el foro está un poco muerto o quizá no he buscado donde debía.
Pero lo que sí que tengo claro es que a pesar de la dificultad, con las combinadas pierdes menos dinero a largo plazo y al ser "a la carta", y teniendo siempre en cuenta el factor suerte, te puedes llevar un dineral apostando poco.
Pero lo más curioso de todo esto es que ahora veo más de media jornada de liga por la tele, estoy al día de la Premier, la Bundesliga... e incluso hoy no me perderé el Manchester vs Chelsea. No me hubiera imaginado esto hace unos meses, cuando sólo seguía a mi equipo y poquito más xD
Es ahora cuando voy tomando nota sobre qué NO hacer, como por ejemplo no apostar ni por el City ni el Borussia en sus respectivas ligas, porque este año están muy irregulares.

no se quien te habrá dicho que con las combinadas a la larga pierdes menos dinero pero no es cierto, con las combinadas se pierde mas dinero.

Originalmente publicado por am0k

no se quien te habrá dicho que con las combinadas a la larga pierdes menos dinero pero no es cierto, con las combinadas se pierde mas dinero.

+1000 A ESTO

Si las cuotas de las casas reflejasen un payback del 100 % (mundo ideal) desde el punto de vista matemático daria igual jugar simple que combinar.

Pero como eso no es cierto, partamos de un pay back del 95 %.

En una apuesta simple tendriamos un payback del 95 %, ejemplo: cuota 1.90 en un evento con un 50% de posibilidades de acertar. Matemáticamente nos dá un ratio del 0.95 (sobre 1) JUGANDO 1000 APUESTAS DE 1 EURO PERDERIAMOS 50 TEORICAMENTE.

En una apuesta combinada de dos eventos, ejemplo: cuota 1.90 x cuota 1.90 = 3.61 en un evento con un 25% de posibilidades de acertar. Matemáticamente nos dá un ratio del 0.90 (sobre 1) JUGANDO 1000 APUESTAS DE 1 EURO PERDERIAMOS 100 TEORICAMENTE.

En una apuesta combinada de dos eventos, ejemplo: cuota 1.90 x cuota 1.90 x cuota 1.90 = 6.86 en un evento con un 12,5% de posibilidades de acertar. Matemáticamente nos dá un ratio del 0.86 (sobre 1) JUGANDO 1000 APUESTAS DE 1 EURO PERDERIAMOS 140 TEORICAMENTE.

RETORNO = (CUOTA DE LA CASA) elevado a la n / (JUSTICUOTA) elevado a la n

Si os parece un galimatias esto, ya me lo habeis dicho todo. Quien entra en este mundo sin un conocimiento amplio de las matemáticas está abocado al desastre

Madre mía, qué puto kamikaze!!!!
http://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=3466574

Yo al lado de ese, me he comportado de una forma más que prudente. Cómo se puede ser tan bestia??

Buenas fenómeno.



Hace 4 meses exactos que abriste este hilo para contar tu historia, y a fuerza de comentar hilos juntos, me lo he tenido que leer para entender mejor tu forma de pensar. Y, por qué no decirlo, para saber exactamente qué había pasado en tus inicios, que algo de curiosidad había. Lo tenía pendiente desde hace 1 mes, y al final hoy me he puesto a ello.

No soy psicólogo titulado, pero me gusta analizar a la gente (cosas que tengo) y por los comentarios que has ido haciendo a lo largo del tiempo y los que te he ido leyendo en este hilo, hay algunos patrones coincidentes. Lo cual quiere decir que aunque haya aspectos en los que hayas mejorado (control, sobretodo) hay otros que quedan por pulir. Me he permitido el lujo y la molestia de apuntar las ideas en un bloc, porque luego no sé ordenarlas y hago posts caóticos que no entiende nadie. Así que te las paso a relatar. Luego tú me tienes que decir, primero, si estás de acuerdo con lo que digo y, segundo, si lo has cambiado o estás en vías de cambiarlo.

1. Apostar por tu equipo porque, si gana, no te importa perder el dinero y, si pierde, 'al menos' tendrás la satisfacción del beneficio.
Esto es algo muy curioso, que en realidad nada tiene que ver con las apuestas, querer hacer un trading con los sentimientos y el dinero. A veces lo he pensado con el Barça, y en las apuestas que le he hecho lo he puesto en práctica (habrá apostado unas 10 veces en mi vida al Barça y sólo he ganado la del 2-0 del Camp Nou al Madrid, la que Cannavaro se comió el palo al querer salvar el gol de Messi). Y al finalizar las apuestas y ver cómo el Barcelona gana y yo le apuesto en contra... me he dado cuenta de que igual o no soy tanto del Barça o me importa más el dinero que mi equipo xDDD

2. Apostar en mercados de 3 selecciones en vez de mercados de 2 selecciones (apuestas con empate).
¿Eso cómo lo llevas? Supongo que bien. Eso te lo leía al principio y me tiraba de los pelos. El empate es lo que más putea del fútbol, pero es que ya del baloncesto, apostar a 1 o 2 con el empate por ahí acechando por querer ganar unas décimas más (o porque en la casa que sea no hay ese tipo de apuesta o no está muy visible) es casi esperpéntico.

3. Apuestas por error.
Te puedo decir que llevo 7 años en ésto y sólo me ha pasado 1 vez (y fue hace menos de 3 meses). Sin querer puse como favorita en bet.365 una apuesta al hándicap, y se puso la primera, justo debajo del marcador. Quise apostar a ganador, que siempre suele ser la primera.. y ya me parecía a mí que era muy buena cuota, como que era la del hándicap. Tenía un poco de sueño, pero no es excusa. A ti te lo he visto más de una vez y más de dos. ¿Cómo llevas eso? Para ésto no hay excusa, hay que fijarse donde se mete el dinero. Yo tengo especial cuidado, como ya sabes, manejo 6/7 partidos simultáneos de NBA. Y a veces me pierdo cuotas por tardar demasiado, pero mejor eso que meter donde no toca.

4. Querer recuperar / acordarse de las pérdidas.
En este punto por lo que te leo estás evolucionando, y eso está bastante bien. Sin embargo, sigues pensando mucho en "llevo ganado tanto o perdido tanto" en períodos cortos de tiempo. Y eso te está haciendo el efecto contrario; en lugar de envalentonarte te amedrenta y eres más precavido. Ya te comenté, las ganancias/pérdidas de forma mensual. Seguro que te sigues acordando algo de lo que has perdido en este tiempo... lo perdido, perdido está. Como cuando se lanza una apuesta o como cuando se apuesta en una partida de poker y las fichas van al centro de la mesa. Ese dinero ya no es tuyo, no cuentes con él como si lo fuera o lo hubiera sido.

5. Pérdidas masivas por apuestas a cuotas muy bajas - relación con el bankroll.
Ésto sé que va bien, porque ya no apuestas mucho a fútbol. Pero simplemente reflexionar sobre las apuestas que has perdido en el descuento por goles en los últimos minutos. Más allá de las apuestas (buenas, malas, no sé) el problema era la cantidad. El agujero que se te creó en el bankroll fue debido a que las cuotas pequeñas llaman más al dinero, ya que hay que apostar más cantidad para obtener un beneficio "razonable". Entonces, se confunde ese beneficio con la fiabilidad que le damos. Si no llegas a meter tanta cantidad, ahora mismo tendrías beneficios, sí, pero... ¿y las que ganaste? también ganaste apostando fuerte, por lo tanto habría que descontar esos beneficios, también. En este punto se cumple algo también curioso y es lo de "lo que pueda pasar, pasará", y justamente le suele pasar a los apostadores novatos o a los que van con stake elevado. "Qué mala suerte, este equipo no le mete a nadie y van y marcan en el 90!!". Pues han marcado para que aprendas una lección, ni más, ni menos xD

6. Dinero en forma de ahorros, no necesario para vivir.
Por lo que he leido todo el dinero que has apostado forma parte de tus ahorros, y no tienes ningún tipo de problema al ganarlo/perderlo en relación a tus gastos diarios. Es algo bueno, pero porque tienes un buen colchón. Tu historia no es diferente a la de muchas personas, sólo cambia que ellos utilizaban el mismo stake que tú pero con menos colchón por detrás, por lo que acababan utilizando dinero necesario para vivir. Creo que has reaccionado a tiempo.

7. Pereza a la hora de estudiar encuentros.
Supongo que al llevar yo un tiempo razonable apostando ya no tengo ese punto "gambler" de meterme en un live y apostar por cualquiera, pero incluso cuando no era tan veterano me sucedía que quería hacer apuestas locas y no podía evitar ir a la tabla clasificatoria, mirar sus últimos partidos, en casa, fuera, bajas, estadísticas del partido... y todo ésto a falta de 10 minutos para acabar el partido. Si no hacía todo eso no podía apostar, porque sentía que estaba dejando todo en manos del azar. Imagínate pre-partido. Para algunos el beneficio en las apuestas está en tener el control de lo que no podemos tener el control. Ver 22 tíos peleándose entre sí y saber qué es lo que va a pasar. Como cuando el César presenciaba la pelea entre los esclavos en la antigua Roma, bajaba el dedo pulgar y uno moría. Ese poder. A mí me pasa con los unders, en plan "hacer lo que queráis, que más de 2 goles no metéis hoy". Esa es la satisfacción mayor. Pero a lo que iba.. que no todos sois así, pero preparaos los partidos. A veces no salen, pero esto es a la larga.

8. Apostar a lo que está pasando en lugar de a lo que va a pasar.
"Pero todavía con un bankroll de 1500 €, metí 500 en el Chile vs Bolivia, 500 en el Canadá vs Colombia y 500 en El Salvador vs Ecuador. De ahí saqué unos 60". Pues fenomenal, 1.500€ para ganar 60. ¿Dónde hay que firmar? Sé que eso pasó hace tiempo, pero es un buen ejemplo.

A este punto no hay que darle muchas vueltas, es lo que hacen todos los malos apostadores. Este equipo gana 1-0, pues donde más probabilidades hay de sacar dinero es de ello, si ya van ganando. Y es verdad, muchas veces, pero lo que te pagan no es suficiente. Además, volvemos a lo anterior, que hay que apostar más cantidad para "satisfacer" el ánsia de obtener beneficio, lo cual es ridículo. Apostar a lo que va a pasar, a parte de tener el beneficio de sentirte predictor, da mayores alegrías, porque es stake bajo y buen beneficio. A parte, se sufre menos, porque lo normal es que no salga, pero es que cuando sale lo celebras. En cambio, cuando apuestas a que un equipo que va ganando acabará venciendo, en ningún momento disfrutas, siempre tienes miedo a que no metan. Apostar a lo que va a pasar es como rebelarte, como ser más chulo que nadie, ir con el pequeño (con el que tiene la cuota más grande). Y lo mismo que pasa con los aficionados de los equipos pequeños, cuando ganan, vale por 10 victorias de un aficionado de un equipo grande.

9. Pensar que las cuotas altas salen siempre, sólo porque no les entras.
Ya sabes, ver pasar dinero cerca de tus manos, no atreverte a cogerlo y que luego vaya otro por detrás y lo coja. Y el comentario: "si es que lo sabía, sabía que iba a pasar, pero no me atreví a entrarle". O "cada vez estoy más convencido de que a las cuotas altas hay que entrarles, sea quien sea el equipo". No, la verdad es que no. Piensa que en cada partido, salvo en los finales que se deciden en el último segundo y no da tiempo a que saquen esa cuota o en los partidos en los que la cuota del no favorito ya era más alta de @8 y va por delante de principio a fin, en todos los demás, en algún momento u otro hay una cuota @8. Entonces... ¿hay que entrarle a todos? Es que no hace falta ni planteárselo. En tu caso, que poco a poco los palos que te has llevado dejen de doler y seas más valiente para buscar esas sorpresas. "¿Quién tira el dinero en cosas que no van a salir"? Pues mejor tirarlo así, con intención, que no tirar pastizales en dinero rápido.

10. Todo el mundo sabe de ésto.
Una de las cosas en las que me he ido fijando de la gente al jugar a algo, es que cuando gana un par de veces, ya se cree que sabe. En todo. En las apuestas, en el poker, en el Fifa... en el Fifa es más normal, porque la edad de los jugadores es más baja, pero en el poker es muy sangrante. Les comentas "no, mira, es que ésto mejor hazlo así" y te contestan "lo he hecho así porque yo bla bla bla juego así bla bla bla". Siempre contra-argumentando basados en que anteriormente han ganado, por lo tanto.. ¿quién sabe aquí lo que están haciendo, ellos o yo? A veces los consejos de la gente son como pequeños mordiscos a nuestro ego... y para que no crean que no sabemos de qué va el cotarro respondemos excusándonos "no, es que lo he hecho porque pensaba que tal y que cual, y claro.." No, a ver, la has cagado tú y no hay excusas. Ésto no es una crítica personal, sino un comentario más generalizado a los jugadores.

11. Las matemáticas y las probabilidades, familiares desconocidas.
Son esas primas lejanas que sabes que son familia pero que nunca las has visto. Y cuando te las presentan no sabes qué preguntarles ni qué decirles. Te cuentan de ellas que te serán muy útiles, indispensables, pero tú no quieres perder el tiempo conociéndolas, al fin y al cabo te ha ido más o menos bien sin ellas. Te puedo decir que yo estudié latín y griego, y soy de los que siempre suspendían las matemáticas (por eso me cambié de rama xD). Y no he tenido más narices que saber lo básico de ellas. Es fundamental en ésto. E iría más allá, son fundamentales para entender la vida. Cuando alguien dice "oh, ha sido un milagro". Bueno, hay un determinado número de probabilidades de que este suceso ocurra y al darse las variables adecuadas, ha acabado sucediendo. ¿A partir de qué % de probabilidades determinamos que ha sido un milagro? ¿0,001%? Vale, pues milagro, entonces. Si eres religioso, te permito que no creas en el lado científico de las cosas, pero si no lo eres... pásate al lado oscuro, donde todo está programado y se precide cúando y cómo sucederá tal o cuál evento. Incluso te podremos decir cuándo será tu propia muerte con fórmulas matemáticas.

12. La adrenalina del 'live'.
Hace poco puse en el post de trading live el ejemplo que leí en un libro, el de una mujer que quería adelgazar pero no podía evitar pegarse atracones de tanto en cuando. Allí decía, que para la mujer ésta, el placer de comer, a corto plazo, le llenaba más que los beneficios a largo plazo del adelgazamiento. El placer que obtenemos al abrir una apuesta en live es similar al placer que obtienen muchos adictos. Ese subidón instantáneo, la mayoría de las veces propiciado por los ingredientes de la incertidumbre, la perspectiva de ganar y esa sensación de no control, que de vez en cuando todos queremos sentir.

13. Relación entre el trabajo diario y las apuestas.
He leído un par de veces en éste hilo "apuesto 250 porque quiero un beneficio de 20". En otros hilos más recientes también he leído algo similar. Creo que eso va evolucionando, a raíz de apostar en % de bankroll. Ésto no es un trabajo normal. Los apostadores tienen horarios extraños y métodos extraños de trabajo. No tienen un sueldo fijo y no pueden esperar ganar un dinero determinado al mes, ni a la semana, ni al día. A veces, ni siquiera por apuesta si son traders. Querer controlar lo que ganarás es como querer controlar el agua tambaleándose dentro de un cubo. No son sólo comentarios de ese estilo, es todo. Tengo un amigo que siempre me pregunta, "¿y cuánto has ganado con tal apuesta? ¿cuánto has ganado en esta sesión de poker? ¿¿cuánto?? Qué poco, tanto rato para éso. ¿¿cuánto has perdido?? tenías que haber parado antes, así no hubieras acabado perdiendo." Ni puta idea, sí, pero es el pensamiento de la gente que lo ve desde fuera, la gente que está acostumbrada a un trabajo normal, a una inversión de x horas partidas por x dinero a la hora.

Bueno, y después de resaltar los 12 puntos que más me han llamado la atención y de los cuales he creido tener algo interesante que aportar... vamos a lo más importante de todo, y el motivo por el cual abriste el hilo. Si bien yo no puedo contestarte a la pregunta que hacías hace unos meses, sí que me gustaría plantearte algunas cuestiones.

- Dada tu situación laboral, ¿por qué apuestas?
- ¿Qué piensas al entrar en una apuesta? ¿Qué pensabas hace 7 meses? ¿Y al cerrarla?
- Ahora mismo, ¿podrías estar de aquí a final de temporada sin apostar? Sólo estudiando.
- ¿Qué esperas de las apuestas? ¿Pasatiempo, vivir de ello, dinero extra?
- Si respondes que cualquiera de las dos últimas opciones... ahora que sabes que el dinero hay que declararlo, ahora que sabes que si empiezas a ganar te limitarán... ¿por qué seguir ahora?
- ¿Qué harías si recuperases tus pérdidas y llegases a un punto 0?
- ¿Qué harías si te limitasen en todas las bookies españolas?
- ¿Qué opinan tus amigos/nova/familia de estas inversiones tuyas? ¿Qué opinaban hace 7 meses?

Por ahora sólo éso. Si te parece interesante y te apetece, ya sabes. No es un ejercicio que yo haya visto en otros hilos de esta sección, más que nada porque la gente que postea aquí no suele ser usuario activo del foro, salvo algunos casos, y por lo tanto no se puede ver su evolución y hablar abiertamente de ello.

Si dentro de un tiempo algún usuario se pasa por aquí y al leer todo ésto se siente identificado, ya habrá servido para algo.

¡Saludos!

Punto 2: El tema combinadas/cobertura es una cosa, que analizándola bien puede llegar a servir de algo. Lo importante es que cuando una casa ofrezca: Equipo 1 @1,25 Equipo 2 @7 Empate @14 en un partido de baloncesto, balonmano o deportes con prórroga o de difícil empate, no metamos ni un céntimo aquí. Buscamos un poco más y encontraremos las apuestas sin empate, las que incluyen prórroga, por ejemplo: Equipo 1 @1,20 Equipo 2 @5,5. ¿Son peores cuotas? Sí, pero sólo son un 3% peor. Y hay más de un 3% de posibilidades de que un partido acabe en prórroga.

Punto 4: La sensación de no avanzar forma parte de ésto. Suele tener que ver con hacer pocas apuestas. Si uno hace una o dos apuestas al día, hará unas 10 a la semana. Imaginemos que a una cuota promedio de @1,90 acertando el 50%. Eso son pérdidas del 5% pese a haber acertado la mitad de las apuestas. En ésto hay algunas similitudes con el poker, donde hay que jugar un montón de manos y un montón de torneos para que los beneficios superen levemente a las pérdidas. Para ésto sólo hay dos soluciones: mejorar el % de acierto o bajarlo un poco pero apostando a cuotas más altas. La otra opción es hacer muchas más apuestas, tipo poker. Esta sensación no es nada buena, porque da lugar a apostar más para tener la percepción de que, al menos, uno gana algo, y que el tiempo empleado ha servido de algo. Hay que saber manejarlo. De nuevo, piensa en porcentajes.

Punto 7: Ya lo has dicho tú todo. Si nos paramos a pensar en la base de datos y los expertos que hay en las casas de apuestas, no podemos esperar entrar en un partido al azar y esperar sacar dinero a largo plazo. Supongo que ese es el problema de alguna gente, que no piensa en el largo plazo, piensa en ganar dinero ahora. Y de ese 'ahora' es del que se aprovechan las casas. Al fin y al cabo es aprovecharse de la gente, y saber eso debe servir para tomárselo en serio, estudiar, y buscar la forma de batirles.

Punto 12: Si te sientes mejor yo he apostado a ligas de China, Hong Kong, dardos también algo por el tema del trading exagerado, de movimiento de cuotas masivo... pero bueno, siempre con cierta base, ni que sea mirarte las cosas un poquito antes. Con eso y adaptar el stake a ligas de las que no se tiene el 100% de información ya no tiene que saber mal meterles. En el live o cuando una cuota recién sale al mercado, las casa cometen errores, de ahí que sea importante prepararse las cosas antes, para poder identificarlos.

Sobre las preguntas del final, hay algunas cosas interesantes. Hay una mezcla de irracionalidad, placer, y la visión del dinero chisporroteando ante la pantalla. La parte mala de ésto es que la última premisa, la visión de querer pegar un "pelotazo" no se lleva bien con la adrenalina que ofrece apostar. Uno debe de tener claro lo que quiere.

Si quieres sacarte un sobresueldo, haz trading con tranquilidad. Si quieres entretenimiento, apuesta en fin de semana a equipos conocidos una parte pequeña de tu bankroll. Si quieres pegar el pelotazo, traza estrategias, combinadas, estudia los equipos y busca cuotas hinchadas con probabilidad de salir y tira unas monedas cuando encuentres la ocasión. Como ves, todos los caminos conducen a apostar una pequeña cantidad. De esa forma se sobrevive aquí.

En general, creo que debes de tener cuidado con el factor emocional, porque veo que lo sientes bastante. Por una parte encuentro encomiable que alguien disfrute de ésto, tal como me pasaba a mí en mis inicios (un día quizá hable de ello contando algunas anécdotas divertidas, como la de Parker en el post del 'gran batacazo'), ya que yo ha llegado un punto en el que ya no siento casi nada. Ni sufro, ni disfruto, simplemente opero. Por lo tanto, puedo trazar mi evolución desde que me emocionaba por cada gol hasta que ahora, simplemente, asiento con la cabeza y paso a otro partido. Y he de decir que no todas las personas llegan al punto de ser así de fríos, por lo que recalco, cuidado con las emociones y la toma de decisiones. En mi opinión, para ganar dinero no te puede gustar tanto.

Sobre las apuestas cruzadas, me alegro, pero de verdad, que aún no estén activas. Porque no estás aún preparado para ellas. Necesitas unos meses más de consolidación, por lo menos. Quién sabe, quizá si sigues mejorando, un día lleguen, haya algo más de liquidez de lo previsto, y puedas hacerte de ésto un empleo para toda la vida.

La frase de tu novia no me ha gustado mucho xD ¿Cuando el hambre entra por la puerta el amor sale por la ventana, o cómo va? Si mi novia se arruinara intentaría ayudarla, no la dejaría, porque está claro que ella tendría un problema y necesitaría ayuda. Será que tengo vocación de servicio comunitario o algo xD

Sobre los amigos/familiares tengo que darte la razón. Es complicado porque no puedes hablar abiertamente con la gente que no esté 'dentro', de este tema. Hay mucho desconocimiento y estigmatización (demonización, como quieras) y si la gente se informase un poquito más nos sería mucho más sencillo ganar dinero, porque el apoyo de la gente haría que operáramos en un clima de tranquilidad, podríamos contar los beneficios/pérdidas y obtendríamos consejos desde fuera. Sobretodo los que empiezan.

Tengo pensado un vídeo sobre ésto, y bueno, seguro que tu colaboración me será de ayuda. Si te lo curras podrás ser en el 'antes y después' pues el de después xD Yo podría ser perfectamente el 'después', pero claro, yo debo de ser imparcial, sino no me tomaría nadie en serio xD

Bueno, a seguir controlando los impulsos, estudiando mucho, analizando con propiedad, y los beneficios irán cayendo poco a poco. Este mismo hilo lo tienes para contar cualquier atrocidad que hagas, eso es lo más importante, que no te lo guardes.

Un test que no solucionará nada a nadie ni será determinante en ningún caso, pero que contiene preguntas que pueden hacernos reflexionar. No es tan importante el resultado como el hacernos esas preguntas para darnos cuenta de algunas cosas.



Link: http://www.psicologia-online.com/autoayuda/jp/test.php

Mi puntuación: 10 puntos. Según ellos "de momento no es grave, pero podrías tener problemas con el juego". ¡A buenas horas!

Originalmente publicado por The Horse Whisper

Buenas fenómeno.



Hace 4 meses exactos que abriste este hilo para contar tu historia, y a fuerza de comentar hilos juntos, me lo he tenido que leer para entender mejor tu forma de pensar. Y, por qué no decirlo, para saber exactamente qué había pasado en tus inicios, que algo de curiosidad había. Lo tenía pendiente desde hace 1 mes, y al final hoy me he puesto a ello.

No soy psicólogo titulado, pero me gusta analizar a la gente (cosas que tengo) y por los comentarios que has ido haciendo a lo largo del tiempo y los que te he ido leyendo en este hilo, hay algunos patrones coincidentes. Lo cual quiere decir que aunque haya aspectos en los que hayas mejorado (control, sobretodo) hay otros que quedan por pulir. Me he permitido el lujo y la molestia de apuntar las ideas en un bloc, porque luego no sé ordenarlas y hago posts caóticos que no entiende nadie. Así que te las paso a relatar. Luego tú me tienes que decir, primero, si estás de acuerdo con lo que digo y, segundo, si lo has cambiado o estás en vías de cambiarlo.

1. Apostar por tu equipo porque, si gana, no te importa perder el dinero y, si pierde, 'al menos' tendrás la satisfacción del beneficio.
Esto es algo muy curioso, que en realidad nada tiene que ver con las apuestas, querer hacer un trading con los sentimientos y el dinero. A veces lo he pensado con el Barça, y en las apuestas que le he hecho lo he puesto en práctica (habrá apostado unas 10 veces en mi vida al Barça y sólo he ganado la del 2-0 del Camp Nou al Madrid, la que Cannavaro se comió el palo al querer salvar el gol de Messi). Y al finalizar las apuestas y ver cómo el Barcelona gana y yo le apuesto en contra... me he dado cuenta de que igual o no soy tanto del Barça o me importa más el dinero que mi equipo xDDD

2. Apostar en mercados de 3 selecciones en vez de mercados de 2 selecciones (apuestas con empate).
¿Eso cómo lo llevas? Supongo que bien. Eso te lo leía al principio y me tiraba de los pelos. El empate es lo que más putea del fútbol, pero es que ya del baloncesto, apostar a 1 o 2 con el empate por ahí acechando por querer ganar unas décimas más (o porque en la casa que sea no hay ese tipo de apuesta o no está muy visible) es casi esperpéntico.

3. Apuestas por error.
Te puedo decir que llevo 7 años en ésto y sólo me ha pasado 1 vez (y fue hace menos de 3 meses). Sin querer puse como favorita en bet.365 una apuesta al hándicap, y se puso la primera, justo debajo del marcador. Quise apostar a ganador, que siempre suele ser la primera.. y ya me parecía a mí que era muy buena cuota, como que era la del hándicap. Tenía un poco de sueño, pero no es excusa. A ti te lo he visto más de una vez y más de dos. ¿Cómo llevas eso? Para ésto no hay excusa, hay que fijarse donde se mete el dinero. Yo tengo especial cuidado, como ya sabes, manejo 6/7 partidos simultáneos de NBA. Y a veces me pierdo cuotas por tardar demasiado, pero mejor eso que meter donde no toca.

4. Querer recuperar / acordarse de las pérdidas.
En este punto por lo que te leo estás evolucionando, y eso está bastante bien. Sin embargo, sigues pensando mucho en "llevo ganado tanto o perdido tanto" en períodos cortos de tiempo. Y eso te está haciendo el efecto contrario; en lugar de envalentonarte te amedrenta y eres más precavido. Ya te comenté, las ganancias/pérdidas de forma mensual. Seguro que te sigues acordando algo de lo que has perdido en este tiempo... lo perdido, perdido está. Como cuando se lanza una apuesta o como cuando se apuesta en una partida de poker y las fichas van al centro de la mesa. Ese dinero ya no es tuyo, no cuentes con él como si lo fuera o lo hubiera sido.

5. Pérdidas masivas por apuestas a cuotas muy bajas - relación con el bankroll.
Ésto sé que va bien, porque ya no apuestas mucho a fútbol. Pero simplemente reflexionar sobre las apuestas que has perdido en el descuento por goles en los últimos minutos. Más allá de las apuestas (buenas, malas, no sé) el problema era la cantidad. El agujero que se te creó en el bankroll fue debido a que las cuotas pequeñas llaman más al dinero, ya que hay que apostar más cantidad para obtener un beneficio "razonable". Entonces, se confunde ese beneficio con la fiabilidad que le damos. Si no llegas a meter tanta cantidad, ahora mismo tendrías beneficios, sí, pero... ¿y las que ganaste? también ganaste apostando fuerte, por lo tanto habría que descontar esos beneficios, también. En este punto se cumple algo también curioso y es lo de "lo que pueda pasar, pasará", y justamente le suele pasar a los apostadores novatos o a los que van con stake elevado. "Qué mala suerte, este equipo no le mete a nadie y van y marcan en el 90!!". Pues han marcado para que aprendas una lección, ni más, ni menos xD

6. Dinero en forma de ahorros, no necesario para vivir.
Por lo que he leido todo el dinero que has apostado forma parte de tus ahorros, y no tienes ningún tipo de problema al ganarlo/perderlo en relación a tus gastos diarios. Es algo bueno, pero porque tienes un buen colchón. Tu historia no es diferente a la de muchas personas, sólo cambia que ellos utilizaban el mismo stake que tú pero con menos colchón por detrás, por lo que acababan utilizando dinero necesario para vivir. Creo que has reaccionado a tiempo.

7. Pereza a la hora de estudiar encuentros.
Supongo que al llevar yo un tiempo razonable apostando ya no tengo ese punto "gambler" de meterme en un live y apostar por cualquiera, pero incluso cuando no era tan veterano me sucedía que quería hacer apuestas locas y no podía evitar ir a la tabla clasificatoria, mirar sus últimos partidos, en casa, fuera, bajas, estadísticas del partido... y todo ésto a falta de 10 minutos para acabar el partido. Si no hacía todo eso no podía apostar, porque sentía que estaba dejando todo en manos del azar. Imagínate pre-partido. Para algunos el beneficio en las apuestas está en tener el control de lo que no podemos tener el control. Ver 22 tíos peleándose entre sí y saber qué es lo que va a pasar. Como cuando el César presenciaba la pelea entre los esclavos en la antigua Roma, bajaba el dedo pulgar y uno moría. Ese poder. A mí me pasa con los unders, en plan "hacer lo que queráis, que más de 2 goles no metéis hoy". Esa es la satisfacción mayor. Pero a lo que iba.. que no todos sois así, pero preparaos los partidos. A veces no salen, pero esto es a la larga.

8. Apostar a lo que está pasando en lugar de a lo que va a pasar.
"Pero todavía con un bankroll de 1500 €, metí 500 en el Chile vs Bolivia, 500 en el Canadá vs Colombia y 500 en El Salvador vs Ecuador. De ahí saqué unos 60". Pues fenomenal, 1.500€ para ganar 60. ¿Dónde hay que firmar? Sé que eso pasó hace tiempo, pero es un buen ejemplo.

A este punto no hay que darle muchas vueltas, es lo que hacen todos los malos apostadores. Este equipo gana 1-0, pues donde más probabilidades hay de sacar dinero es de ello, si ya van ganando. Y es verdad, muchas veces, pero lo que te pagan no es suficiente. Además, volvemos a lo anterior, que hay que apostar más cantidad para "satisfacer" el ánsia de obtener beneficio, lo cual es ridículo. Apostar a lo que va a pasar, a parte de tener el beneficio de sentirte predictor, da mayores alegrías, porque es stake bajo y buen beneficio. A parte, se sufre menos, porque lo normal es que no salga, pero es que cuando sale lo celebras. En cambio, cuando apuestas a que un equipo que va ganando acabará venciendo, en ningún momento disfrutas, siempre tienes miedo a que no metan. Apostar a lo que va a pasar es como rebelarte, como ser más chulo que nadie, ir con el pequeño (con el que tiene la cuota más grande). Y lo mismo que pasa con los aficionados de los equipos pequeños, cuando ganan, vale por 10 victorias de un aficionado de un equipo grande.

9. Pensar que las cuotas altas salen siempre, sólo porque no les entras.
Ya sabes, ver pasar dinero cerca de tus manos, no atreverte a cogerlo y que luego vaya otro por detrás y lo coja. Y el comentario: "si es que lo sabía, sabía que iba a pasar, pero no me atreví a entrarle". O "cada vez estoy más convencido de que a las cuotas altas hay que entrarles, sea quien sea el equipo". No, la verdad es que no. Piensa que en cada partido, salvo en los finales que se deciden en el último segundo y no da tiempo a que saquen esa cuota o en los partidos en los que la cuota del no favorito ya era más alta de @8 y va por delante de principio a fin, en todos los demás, en algún momento u otro hay una cuota @8. Entonces... ¿hay que entrarle a todos? Es que no hace falta ni planteárselo. En tu caso, que poco a poco los palos que te has llevado dejen de doler y seas más valiente para buscar esas sorpresas. "¿Quién tira el dinero en cosas que no van a salir"? Pues mejor tirarlo así, con intención, que no tirar pastizales en dinero rápido.

10. Todo el mundo sabe de ésto.
Una de las cosas en las que me he ido fijando de la gente al jugar a algo, es que cuando gana un par de veces, ya se cree que sabe. En todo. En las apuestas, en el poker, en el Fifa... en el Fifa es más normal, porque la edad de los jugadores es más baja, pero en el poker es muy sangrante. Les comentas "no, mira, es que ésto mejor hazlo así" y te contestan "lo he hecho así porque yo bla bla bla juego así bla bla bla". Siempre contra-argumentando basados en que anteriormente han ganado, por lo tanto.. ¿quién sabe aquí lo que están haciendo, ellos o yo? A veces los consejos de la gente son como pequeños mordiscos a nuestro ego... y para que no crean que no sabemos de qué va el cotarro respondemos excusándonos "no, es que lo he hecho porque pensaba que tal y que cual, y claro.." No, a ver, la has cagado tú y no hay excusas. Ésto no es una crítica personal, sino un comentario más generalizado a los jugadores.

11. Las matemáticas y las probabilidades, familiares desconocidas.
Son esas primas lejanas que sabes que son familia pero que nunca las has visto. Y cuando te las presentan no sabes qué preguntarles ni qué decirles. Te cuentan de ellas que te serán muy útiles, indispensables, pero tú no quieres perder el tiempo conociéndolas, al fin y al cabo te ha ido más o menos bien sin ellas. Te puedo decir que yo estudié latín y griego, y soy de los que siempre suspendían las matemáticas (por eso me cambié de rama xD). Y no he tenido más narices que saber lo básico de ellas. Es fundamental en ésto. E iría más allá, son fundamentales para entender la vida. Cuando alguien dice "oh, ha sido un milagro". Bueno, hay un determinado número de probabilidades de que este suceso ocurra y al darse las variables adecuadas, ha acabado sucediendo. ¿A partir de qué % de probabilidades determinamos que ha sido un milagro? ¿0,001%? Vale, pues milagro, entonces. Si eres religioso, te permito que no creas en el lado científico de las cosas, pero si no lo eres... pásate al lado oscuro, donde todo está programado y se precide cúando y cómo sucederá tal o cuál evento. Incluso te podremos decir cuándo será tu propia muerte con fórmulas matemáticas.

12. La adrenalina del 'live'.
Hace poco puse en el post de trading live el ejemplo que leí en un libro, el de una mujer que quería adelgazar pero no podía evitar pegarse atracones de tanto en cuando. Allí decía, que para la mujer ésta, el placer de comer, a corto plazo, le llenaba más que los beneficios a largo plazo del adelgazamiento. El placer que obtenemos al abrir una apuesta en live es similar al placer que obtienen muchos adictos. Ese subidón instantáneo, la mayoría de las veces propiciado por los ingredientes de la incertidumbre, la perspectiva de ganar y esa sensación de no control, que de vez en cuando todos queremos sentir.

13. Relación entre el trabajo diario y las apuestas.
He leído un par de veces en éste hilo "apuesto 250 porque quiero un beneficio de 20". En otros hilos más recientes también he leído algo similar. Creo que eso va evolucionando, a raíz de apostar en % de bankroll. Ésto no es un trabajo normal. Los apostadores tienen horarios extraños y métodos extraños de trabajo. No tienen un sueldo fijo y no pueden esperar ganar un dinero determinado al mes, ni a la semana, ni al día. A veces, ni siquiera por apuesta si son traders. Querer controlar lo que ganarás es como querer controlar el agua tambaleándose dentro de un cubo. No son sólo comentarios de ese estilo, es todo. Tengo un amigo que siempre me pregunta, "¿y cuánto has ganado con tal apuesta? ¿cuánto has ganado en esta sesión de poker? ¿¿cuánto?? Qué poco, tanto rato para éso. ¿¿cuánto has perdido?? tenías que haber parado antes, así no hubieras acabado perdiendo." Ni puta idea, sí, pero es el pensamiento de la gente que lo ve desde fuera, la gente que está acostumbrada a un trabajo normal, a una inversión de x horas partidas por x dinero a la hora.

Bueno, y después de resaltar los 12 puntos que más me han llamado la atención y de los cuales he creido tener algo interesante que aportar... vamos a lo más importante de todo, y el motivo por el cual abriste el hilo. Si bien yo no puedo contestarte a la pregunta que hacías hace unos meses, sí que me gustaría plantearte algunas cuestiones.

- Dada tu situación laboral, ¿por qué apuestas?
- ¿Qué piensas al entrar en una apuesta? ¿Qué pensabas hace 7 meses? ¿Y al cerrarla?
- Ahora mismo, ¿podrías estar de aquí a final de temporada sin apostar? Sólo estudiando.
- ¿Qué esperas de las apuestas? ¿Pasatiempo, vivir de ello, dinero extra?
- Si respondes que cualquiera de las dos últimas opciones... ahora que sabes que el dinero hay que declararlo, ahora que sabes que si empiezas a ganar te limitarán... ¿por qué seguir ahora?
- ¿Qué harías si recuperases tus pérdidas y llegases a un punto 0?
- ¿Qué harías si te limitasen en todas las bookies españolas?
- ¿Qué opinan tus amigos/nova/familia de estas inversiones tuyas? ¿Qué opinaban hace 7 meses?

Por ahora sólo éso. Si te parece interesante y te apetece, ya sabes. No es un ejercicio que yo haya visto en otros hilos de esta sección, más que nada porque la gente que postea aquí no suele ser usuario activo del foro, salvo algunos casos, y por lo tanto no se puede ver su evolución y hablar abiertamente de ello.

Si dentro de un tiempo algún usuario se pasa por aquí y al leer todo ésto se siente identificado, ya habrá servido para algo.

¡Saludos!

No soy de los mas veteranos de este foro, solo llevo aqui 2 años y pico, pero en mi opinion, este es uno de los mejores posts que he leido nunca, no solo aqui sino en cualquier otro sitio. Chapeau.

Originalmente publicado por The Horse Whisper

Un test que no solucionará nada a nadie ni será determinante en ningún caso, pero que contiene preguntas que pueden hacernos reflexionar. No es tan importante el resultado como el hacernos esas preguntas para darnos cuenta de algunas cosas.



Link: http://www.psicologia-online.com/autoayuda/jp/test.php

Mi puntuación: 10 puntos. Según ellos "de momento no es grave, pero podrías tener problemas con el juego". ¡A buenas horas!

6 puntos, pero la conclusión es la misma que la tuya. Pero vamos, que las últimas preguntas son clave. Si no tienes problemas con eso último, no es muy grave.