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  1. #21

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    Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu

    Igual me he expresado mal, pero yo no digo de seguir apostando hasta caerse de sueño, ABCRafa. Aunque estemos en racha.

    Lo que veo absurdo es que si un jugador se marca una ganancia diaria y llega un punto en que la consigue se diga a sí mismo: "uf, si sigo seguro que pierdo. Voy a parar que ya he conseguido mi renta diaria". Pues muy seguro de sí mismo no debe de estar, por lo que algo está haciendo mal. Además, el día que no consigamos las ganancias que esperamos, ¿qué? ¿seguimos apostando hasta las 4 de la noche? mal rollo.

    Se reduce a que si considero que estoy haciendo bien las cosas y tengo ganas de seguir, sigo. Si no, paro. Pero independientemente de haber ganado o perdido durante el día.

    Otra cosa es que no hubieran apuestas que el jugador controle, o que no tenga analizadas, o simplemente que no le apetezca seguir. Ahí claro que hay que parar.

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  3. #22

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    Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu

    Quizá me expresé mal, pero realmente no hago mucho caso a las cuotas, como ha dicho RafaABC. A veces incluso me sorprendo que las pongan tan altas o tan bajas.
    Sin ir más lejos, el otro día en la Euroliga, pagaban la victoria del Madrid contra el Zalguiris a 1,01. Alguien que no tuviera ni idea de baloncesto, sería capaz de meter 1000/2000 € y correría un riesgo pero enorme. No sé cómo estará el Zalguiris ahora, pero no son ninguna especie de San Marino ni Gibraltar adaptados al baloncesto. Pues al final el Madrid ganó sólo de 9.
    En baloncesto, las victorias del Madrid y Barça se pagan a unas cuotas demasiado bajas, en comparación a las posibilidades reales. Ni sus rivales son tan malos ni es tan difícil que haya una sorpresa.
    Y lo peor es en el tenis, que incluso un Murray, Federer Gasquet, etc..., ganando el primer set, su victoria ya se paga a 1,01, cuando todavía queda un mundo y ni siquiera están a la altura de los 2 grandes como Nadal o Djokovic. En algunos de esos partidos, la cuota puede pasar del 1,01 inicial a 1,85 o así, porque como el rival gane el segundo set....
    En tenis no soy un experto, pero conozco lo básico y a mi parecer, es un deporte muy "psicológico". Vamos, que un jugador gana el primer set, va con ventaja en el segundo, de repente le hacen un break, pierde el siguiente juego... se empieza a atascar y un partido que tenía casi ganado, lo tiene que empezar casi de cero. Un simple punto es que lo puede cambiar todo.
    Pero en resumen, que lo primero es conocer a los equipos y su situación. Lo que digan las cuotas, como que no es fiable. Y para muestra, los ejemplos que he puesto.
    Y como curiosidad, decir que la victoria del Atlético contra el Malmö en Champions, se paga a 1,18 y para mí que incluso un 1,08 me parecería excesivo. Pero si quieren pagarlo así, mucho mejor jejeje. Igual después la cago y les tengo que dar la razón. Espero que no.

  4. Agradecimientos ABCRafa ha(n) agradecido este post
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  5. #23

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    Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu

    por eso te dije, mas vale estudiarlo un poco.. en los partidos de baloncesto, estudiandolos un poco, teniendo conocimientos de los que juegan, apostar al handicap puede dar resultados. Partidos como los que comentas de Barcelona y el Madrid en Baloncesto, ambos pasaron justisimos. Al dia siguiente ves la prensa y ves que los otros sacaron artilleria pesada y los favoritos de Madrid y Barcelona algunos se reservaron. Leyendo esa poca informacion, quizas apostando al handicap +18.5 (minimo ya que salen con esos handicap) al no favorito.. y pillamos seguro!
    pero esto es hablar a toro pasao... cuando ya hemos leido la prensa y visto los resultados. y como he dicho antes, son cositas que si las leemos o nos informamos nos ayudan. y en lugar de perder una cuota @1.05.. ganamos una de @1.86 en esta clase de partidos.
    yo prefiero estudiarlo un poco, y meterme a unos cuotas mejor pagadas, que no meterme en cuotas ridiculas de @1.05... aqui si pierdes una apuesta... cuantas apuestas necesitaras ganar seguidas para recuperar esa primera perdida?? una locura! es apostar a cuanto vamos a perder. y mas sin analisis ni estudiarlo antes. Que el ejemplo mas cercano lo tenemos en el ejemplo que pusiste, en el Barcelona que quedo 83-81 hace 4 dias con cuota @1.05, con 5 segundos mas de partido y meten un triple y fuera!! para mi gusto.... nooo! mejor echar el euromillon. por eso insisto si te gusta apostar, estudia un poco los mercados, no hagas locuras. y si no tienen donde decidirte donde apostar, ponte a analizar los proximos partidos del finde. eso es invertir si que es invertir en tu dinero. quizas nos equivoquemos, pero aprenderemos y analizaremos en que falló y en que ganó.


    Olvidate de las cuotas, mienten mucho. No se refleja, ni la sorpresa, ni el sobreesfuerzo que pueda meter el otro. y ahi es donde entramos nosotros
    Editado por ABCRafa, 21/10/14 a las 02:22 AM

  6. #24

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    Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu

    Poco a poco voy reflexionando. Me está costando un huevo porque en esta última jornada se me ha vuelto a escapar uno de esos impulsos y avaricia. Lo peor fue ayer, que con el gol de la Real me lancé y ZAS!!!
    Menos mal que ya más o menos estoy mentalizado de que me tengo que olvidar de todo lo que he perdido este año. Toca aprender de los errores y ya he aprendido la lección o teoría más importante que todos los novatos debemos saber incluso antes de empezar:
    Ganas 4 o 5 seguidas y a la 6ª palmarás la apuesta, todo lo ganado y quizá con saldo negativo. Esa es la dinámica.
    Es el método rápido y "fácil" pero que al final te hace perder todo. Pierdes en un día lo que habías ganado en 4 o 5, pillas un cabreo impresionante y eso te lleva impulsivamente a intentar recuperar lo que has perdido y apuestas una cantidad astronómica a una cuota baja. La primera o la segunda quizá te salga bien, pero a la cuarta o quinta te la pegas y ya entra en barrena.
    Es un círculo vicioso, el cual hay que evitar. Apostar es súper entretenido, pero no lo es tanto perder dinero continuamente.
    Y por muy fácil que nos parezca y por muy convencidos que estemos, al final somos los que más dinero les damos a las casas de apuestas, a parte de los ludópatas natos.
    Y todo lo podría resumir con lo sucedido este mes. Durante la primera semana les "quité" 612 € pero por mi poca cabeza, ellos me han quitado casi 3000; y así sucede con la mayoría.
    Un grano no hace granero, pero ayuda al compañero. Esto lo podríamos aplicar perfectamente a las apuestas.
    Editado por davidg981, 21/10/14 a las 12:26 PM

  7. #25

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    Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu

    Madre mia! que no hace falta hacer mucho en esto. Lo que flipo es la poca dedicacion y analisis a lo que apostais. Diría que la mayoria es nulo o nada. Tampoco digo que nos hagamos una tabla del excel con todos los historicos de hace 4 años,(estaria bien) pero joer, un minimo...... es que ni eso, y luego lo flipas cuando te dicen como apuestan...es jugarsela al piedra, papel, tijeras. sin analisis ni naaa.

    "Aqui le meto porque van ganando, y porque esto peta en 5 minutos. y juegan en casa y ya hace que no ganaban y hoy salian con todo y la casa de apuestas lo da como favorito. Hoy si! hoy lo tengo claro"
    y estooo en el mejor de los casos, que hay veces que ni esa triste excusa para apostar.

    Otro post-it que tengo en el marco del pc. "NUNCA UNDER 0,5" lo que viene a ser lo mismo que apostar al que acaba de marcar a falta de 10minutos para el final.
    Desde que hace años implantaron la ley de 3puntos al ganador, en lugar de 2puntos y un punto al empate. Desde ese dia todos los equipos corren como locos desde el minuto 74 en adelante... ufff puede pasar de todo.. o no pasar una mierda.

    Pero volvemos a lo mismo... os sale a cuenta eso de meter a falta de pocos minutos del final? por que se supone que está todo hecho cuando son los minutos que mas se aprieta??

    No quiero ir de enterao, si decirme donde aposté o donde caí pa darmelas de listo.

    Pero hostia... que cualquiera que viera el partido... sobre todo los minutos finales, eran chuten a muerte en una porteria y en otra... estaba claro que algun gol caeria. Alguien vio el partido?? o solo visteis las cuotas del partido y los minutos para el final?? sabes a cuanto se paga el OVER 0'5 en esos minutos? joer no saldria mas a cuanta meter OVER en esta clase de partidos? claro.. que para eso hay que chupar mucho LIVE, y el culo pegao en la silla. Algo que va en contra de muchos.

    Cambiar el chip

  8. #26

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    Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu

    Yo ayer estaba viendo el partido de la Real, pero ahí si que la Real estaba dominando pero no encontraba el gol. Pero por eso de que se veían impotentes... no me atreví a apostar. Pero cuando llegó el gol, me lancé porque el Getafe tampoco daba sensación de peligro. Ya con el gol, me dio un pequeño "brote de avaricia" y pensé: "qué hago estoy aquí sin apostar nada?" Acto seguido, debería haber cerrado todo.
    Y una vez más, pasó lo impredecible!!! No sólo empataron, sino que en la última jugada acabaron ganando.
    El que hubiera apostado por la victoria del Getafe, cuando aún estaban 1-0, hubiera dado un pelotazo bestial. Por 10 euros de nada se hubieran llevado 1000. Pero claro, quién va a "tirar" el dinero en algo supuestamente milagroso? Pero al final tengo la impresión de que incluso apostando 10 euros por las sorpresas, acabas ganando más a la larga.
    En cuanto al live, ya no vuelvo a meter más las narices excepto si estoy viendo el evento. Este domingo hice una pequeña excepción y me salió cara, literalmente. Minuto 74, Girondins (2º clasificado) vs Caen (penúltimo), iban 1-0 y me lancé. Minutos después, miro a la pantalla y veo 1-1.
    Resumiendo, que ni los deportes son una especie de ciencia exacta ni las casas de apuestas regalan el dinero. Pero al margen de la apuesta "live" del domingo, hace tiempo que lo dejé.
    El problema es cuando te tiras horas pegado al PC, buscando todo tipo de eventos incluso sin tener ni idea. De hecho, los casos más espeluznantes de ludopatía suelen ser de ese tipo. Evento que ven, evento en el que se meten, sea lo que sea.
    Y volviendo al tema de las cuotas bajas, leí un caso que me llamó mucho la atención, de alguien que había empezado con unos 10-20 €, llegó a tener un bankroll de 900 y ahí se dejó llevar totalmente por la avaricia. Se metió en un partido de la NBA donde los Spurs eran favoritos con una cuota de 1,04 y ahí metió los 900 €. Y aquí viene lo peor: acto seguido, miró el marcador y ganaban tan sólo de 4!!!! El final, el que ya se puede intuir. Una idea de olla, acabó con todo el grandísimo trabajo que había hecho durante sabe dios cuánto tiempo.

  9. Agradecimientos ABCRafa ha(n) agradecido este post
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  10. #27

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    Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu

    En los deporte, ni hay dioses, ni hay inmortales.

    Hay mucho David que vence a Goliath. Que te meten una piedra enn la honda.. y te abren la cabeza

    En todos los eventos hay minimo un mercado "David vs Goliath"

    Y olvidate de una p.... vez de jugar al under/over en los minutos finales!

    Y si lo haces... hazlo a la inversa... mete a que habrán más goles! joer que te pagan 8veces mas que el MENOS goles. y se da bastante el MAS goles.

    No dejarse llevar por las cuotas "faciles" eso lo unico que te dices es... "si en 80minutos no han habido ni un triste gol, en 10 minutos no habran goles..." esto es una falacia, que ultimamente le cojo el gusto a soltarlo.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_apostador

    El error que cometes cuando apuestas a los goles a final de partido. aqui bien resumido.

    Puede comprender las siguientes ideas equivocadas:
    • Un suceso aleatorio tiene más probabilidad de ocurrir porque no ha ocurrido durante cierto período
    • Un suceso aleatorio tiene menos probabilidad de ocurrir porque ha ocurrido durante cierto período
    • Un suceso aleatorio tiene más probabilidad de ocurrir si no ocurrió recientemente
    • Un suceso aleatorio tiene menos probabilidad de ocurrir si ocurrió recientemente
    Editado por ABCRafa, 21/10/14 a las 03:06 PM

  11. #28

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    Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu

    Citar Originalmente publicado por ABCRafa Ver post
    Y olvidate de una p.... vez de jugar al under/over en los minutos finales!

    Y si lo haces... hazlo a la inversa... mete a que habrán más goles! joer que te pagan 8veces mas que el MENOS goles. y se da bastante el MAS goles.
    Justo algo parecido a lo que he dicho de apostar a la sorpresa. Si te estás jugando 200 € (ya no lo hago) a que no habrá goles en los últimos 5-10 minutos, sólo para ganar 20-25, puedes ganar la primera, segunda, tercera... pero en la siguiente te cazan ya y toma saldo negativo.
    De la otra forma, jugando 5-10 euros, perderás la primera, segunda, tercera... pero en la cuarta o quinta ganarás y habrás recuperado lo perdido más un pequeño beneficio. Quizá no, mis últimas y malas experiencias es que sí.
    La conclusión es que lo más probable te hace perder dinero a la larga y lo "menos probable" al final te da más bien beneficios.
    Me he sentido muy identificado con esos 4 últimos puntos. Cuando jugaba la quiniela o simplemente en algún pronóstico o intuición, me basaba siempre en que "lleva muchos años sin ganar...", "no ha ganado fuera de casa desde...", "nunca ha ganado...." y como eso nunca se había dado o llevaba años sin darse, pues ya era hora de que ocurriera. Pero al final no ocurría nunca.
    Editado por davidg981, 21/10/14 a las 03:44 PM

  12. #29

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    Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu

    en todas las opciones hay que estudiar bien.

    Si no tienes ni idea de apuestas.
    Sinceramente y no te lo tomes como si te regañara. Es un consejo para que crezcas en esto. en coger confianza en tus elecciones.
    Yo que tu, me tiraba un tiempo mirando paginas de estadisticas, mirando los twitters de analstas, etc, etc.. es que hay miles y miles de paginas que te ayudan a informarte sobre un evento en concreto.

    Una vez hayas estudiado un tiempo los mercados, prueba en paginas de apuestas ficticias. ves rodando y cuando te creas confiado en una estrategia, veas que te funciona... entonces avanza. Pero si has perdido tanto... no intentes corregir tus fallos apostando dinero real. Porque ya te dije... tienes las de perder.

    Primero formate, luego decide. si te salen los numeros verdes y ves que tu estrategia funciona. No quieras seguir sin estrategia ni conocimientos de como se mueven los mercados, como interpretarlos y que mercado es el adecuado para un partido.

    De verdad, pareces un tio que razona, espero por tu bolsillo que lo hagas.

  13. #30

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    Re: Indicios de ludopatía? A pesar de todo lo que he perdido, aún tengo ganas de segu

    Citar Originalmente publicado por ABCRafa Ver post
    en todas las opciones hay que estudiar bien.

    Si no tienes ni idea de apuestas.
    Sinceramente y no te lo tomes como si te regañara. Es un consejo para que crezcas en esto. en coger confianza en tus elecciones.
    Yo que tu, me tiraba un tiempo mirando paginas de estadisticas, mirando los twitters de analstas, etc, etc.. es que hay miles y miles de paginas que te ayudan a informarte sobre un evento en concreto.

    Una vez hayas estudiado un tiempo los mercados, prueba en paginas de apuestas ficticias. ves rodando y cuando te creas confiado en una estrategia, veas que te funciona... entonces avanza. Pero si has perdido tanto... no intentes corregir tus fallos apostando dinero real. Porque ya te dije... tienes las de perder.

    Primero formate, luego decide. si te salen los numeros verdes y ves que tu estrategia funciona. No quieras seguir sin estrategia ni conocimientos de como se mueven los mercados, como interpretarlos y que mercado es el adecuado para un partido.

    De verdad, pareces un tio que razona, espero por tu bolsillo que lo hagas.
    Si tienes razón. Todo necesita ser analizado, al menos como norma general. Y una especie de teoría ya la tengo muy clara:
    - Cuotas bajas = Grandes inversiones = 3-4 apuestas consecutivas ganadas + 1 perdida = pierdes todo lo ganado y algo más.
    - Cuotas altas = Inversiones menores = 3-4 apuestas consecutivas perdidas + 1 ganada = recuperas (quizá) lo perdido y algún beneficio obtendrás.
    Lo que me da mucha rabia es el hecho de no hacer algunas apuestas por ser un tanto "difíciles" y después que se acabe dando. Por ejemplo, este domingo se pagaba a 6 € que Bacca marcara en cualquier momento del partido contra el Elche. Como es un goleador habitual, se me pasó por la cabeza que si apostaba 50 €, me llevaría 300 (250 netos). No aposté porque me parecía una cantidad demasiado grande para algo poco probable. Pues va y marca.
    Pero quizá apostando menos dinero y a ese tipo de mercados, a la larga salga mucho más rentable. Sin ir más lejos, en el Madrid vs Elche de hace unas semanas, cuando iban 4-1 y faltando poco para el final, me dio por jugármela y aposté 5 € a que acabarían 5-1 (se pagaba a 6). Pues va Cristiano y marca. Con una mínima inversión de 5, gané 25 netos.
    Pero para eso hay que estar siguiendo el partido por la tele, porque por el live no sabes ni quien domina ni si es un partido con ritmo ni nada.

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