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  1. #1

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    Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer

    Citar Originalmente publicado por manu1970 Ver post
    Esto quiere decir de que de cada 100 euros que se mueven en las apuestas, 8 son para la saca y sin riesgos.
    no se como explicartelo. eso es absolutamente falso
    los sportsbooks asiaticos y USA funcionan mas a margen porque han convencido a los usuarios de apostar a handicaps asiaticos y que todas las opciones valen 1.9x, y cuando todo el mundo apuesta así es mas fácil equilibrar un book, y aun asi te comes riesgo. Aqui en Europa no funcionamos asi.
    http://www.scoresandodds.com/las-vegas-odds#NFL mira cualquier partido, no hay ninguno 50/50. por ejemplo el Kansas @ Denver de esta noche, estimacion de dinero 83% en Kansas , 76% de apuestas a Kansas. si gana Kansas por 5 esta noche, ¿de donde saca el beneficio el sportsbook?

  2. #2

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    Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer

    Citar Originalmente publicado por pelotita Ver post
    no se como explicartelo. eso es absolutamente falso
    los sportsbooks asiaticos y USA funcionan mas a margen porque han convencido a los usuarios de apostar a handicaps asiaticos y que todas las opciones valen 1.9x, y cuando todo el mundo apuesta así es mas fácil equilibrar un book, y aun asi te comes riesgo. Aqui en Europa no funcionamos asi.
    http://www.scoresandodds.com/las-vegas-odds#NFL mira cualquier partido, no hay ninguno 50/50. por ejemplo el Kansas @ Denver de esta noche, estimacion de dinero 83% en Kansas , 76% de apuestas a Kansas. si gana Kansas por 5 esta noche, ¿de donde saca el beneficio el sportsbook?
    Doy por hecho que los porcentajes de cuota son correctos, y se trata de una apuesta de dos posibilidades:

    83% = cuota 1,20
    73% = cuota 1,31

    Respuesta: 83 + 76 = 1,59%, luego quiere decir que el margen para la casa sería del 59%. Me parece una burrada de margen. Creo que aquí faltan datos ¿Quizás una cuota para la X?.

    Quizás tenía que haber empezado por explicar que el exceso de porcentaje (todo lo que suba de 100%) es lo que queda para la casa.

    Vayamos a por una pareja de cuotas contrapuestas más realistas. Ésta la acabo de extraer de Betfair de un over-under



    2,25 = 44,44%
    1,58 = 63,29%

    Si sumamos las dos cantidades 44,44+63,29 = 107,73%. En este caso la casa se lleva el 7,73% todo el depósito que se genere en ese instante.
    Editado por manu1970, 17/10/19 a las 02:54 PM

  3. #3

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    Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer

    Citar Originalmente publicado por manu1970 Ver post
    Doy por hecho que los porcentajes de cuota son correctos, y se trata de una apuesta de dos posibilidades:

    83% = cuota 1,20
    73% = cuota 1,31

    Respuesta: 83 + 76 = 1,59%, luego quiere decir que el margen para la casa sería del 59%. Me parece una burrada de margen. Creo que aquí faltan datos ¿Quizás una cuota para la X?.

    Quizás tenía que haber empezado por explicar que el exceso de porcentaje (todo lo que suba de 100%) es lo que queda para la casa.

    Vayamos a por una pareja de cuotas contrapuestas más realistas. Ésta la acabo de extraer de Betfair de un over-under



    2,25 = 44,44%
    1,58 = 63,29%

    Si sumamos las dos cantidades 44,44+63,29 = 107,73%. En este caso la casa se lleva el 7,73% todo el depósito que se genere en ese instante.



    El cálculo que haces, (1/cuota1)+(1/cuota2)+..., sirve para calcular el overround en un mercado, para calcular el margen de beneficios de la casa de apuestas se utilizan otras formulas.

  4. #4

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    Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer

    Citar Originalmente publicado por ameram Ver post
    El cálculo que haces, (1/cuota1)+(1/cuota2)+..., sirve para calcular el overround en un mercado, para calcular el margen de beneficios de la casa de apuestas se utilizan otras formulas.
    Lo que tu llamas "overround" es en realidad el exceso de porcentaje y es justo el que se queda la casa. En este caso concreto el 7,73% que no está nada mal teniendo en cuenta que es ajeno al resultado final, esto es, la casa no arriesga un duro. Si se utilizan otras fórmulas pues nada, ilústranos a todos y dinos cuales son esas fórmulas. Porque como no sea a costa de que la casa arriesgue su dinero no veo otra fórmula posible.

    ¿Como calcula la casa ese "overround" del que hablas? Pues de una manera parecida al 2+2=4. Según se va moviendo el mercado en una apuesta de dos posibilidades (donde necesariamente la suma siempre será 100%) aplica un porcentaje más alto para la cuota más baja, y más bajo para la más alta. Lo explico.

    Si las cuotas en estado bruto están al 50 - 50 % (expresado en cuotas sería 2,00 - 2,00), aplica el mismo porcentaje a ambos lados, aproximadamente el 4% (Te suena el 1,85 - 1,85?).

    Pero si están por ejemplo al 20% - 80% (expresado en cuotas 5,00 - 1,25 respectivamente) obviamente le meterá un porcentaje mayor al 80% pues es donde la cuota es menor y por tanto más probable según el mercado.Y además de esa forma la cuota menor del 20% resultará más alta. Seguramente la casa tendrá un algoritmo automático para aplicar el exceso de porcentaje, pero probablemente hará algo muy parecido a esto: le añadirá un 6% a la cuota 1,25 y un 2% a la cuota 5,00. Quedaría entonces el par como 3,84 - 1,22. Eso tomando como base de que tenga como referencia un margen lineal del 8%.

    Este margen es variable de unas casas a otras. Como todos sabéis, por ejemplo Bet365 es de las casas conocidas cuyo margen es inferior a ese 8%. Habrá otras que lo tengan superior, etc.. en este mercado como en todos funciona una competencia feroz para atraer a los apostantes. ¿Os suena "la casa con las mejores cuotas del mercado"? En realidad te están diciendo de manera subliminal "la casa con el menor margen del mercado".

    Hay quien piensa que este es un negocio "redondo" libre de riesgos dado que el dinero que obtienen los ganadores procede de los perdedores. Pero para quienes piensen esto les recuerdo que las casas de apuestas son de las que más impuestos pagan, que precisan mucho personal cualificado, unos medios de cálculo, informáticos y logísticos del copón y están constantemente vigilados por Hacienda y el Ministerio de Sanidad, y a la menor cagada ya los tienes encima imponiéndote multas millonarias. ¿Entendéis ahora cuando digo que se cuidan mucho de tener a ludópatas y gente que es un peligro para sí misma entre sus clientes?
    Editado por manu1970, 19/10/19 a las 01:20 PM

  5. #5

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    Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer

    Citar Originalmente publicado por manu1970 Ver post
    Lo que tu llamas "overround" es en realidad el exceso de porcentaje y es justo el que se queda la casa. En este caso concreto el 7,73% que no está nada mal teniendo en cuenta que es ajeno al resultado final, esto es, la casa no arriesga un duro. Si se utilizan otras fórmulas pues nada, ilústranos a todos y dinos cuales son esas fórmulas. Porque como no sea a costa de que la casa arriesgue su dinero no veo otra fórmula posible.

    ¿Como calcula la casa ese "overround" del que hablas? Pues de una manera parecida al 2+2=4. Según se va moviendo el mercado en una apuesta de dos posibilidades (donde necesariamente la suma siempre será 100%) aplica un porcentaje más alto para la cuota más baja, y más bajo para la más alta. Lo explico.

    Si las cuotas en estado bruto están al 50 - 50 % (expresado en cuotas sería 2,00 - 2,00), aplica el mismo porcentaje a ambos lados, aproximadamente el 4% (Te suena el 1,85 - 1,85?).

    Pero si están por ejemplo al 20% - 80% (expresado en cuotas 5,00 - 1,25 respectivamente) obviamente le meterá un porcentaje mayor al 80% pues es donde la cuota es menor y por tanto más probable según el mercado.Y además de esa forma la cuota menor del 20% resultará más alta. Seguramente la casa tendrá un algoritmo automático para aplicar el exceso de porcentaje, pero probablemente hará algo muy parecido a esto: le añadirá un 6% a la cuota 1,25 y un 2% a la cuota 5,00. Quedaría entonces el par como 3,84 - 1,22. Eso tomando como base de que tenga como referencia un margen lineal del 8%.

    Este margen es variable de unas casas a otras. Como todos sabéis, por ejemplo Bet365 es de las casas conocidas cuyo margen es inferior a ese 8%. Habrá otras que lo tengan superior, etc.. en este mercado como en todos funciona una competencia feroz para atraer a los apostantes. ¿Os suena "la casa con las mejores cuotas del mercado"? En realidad te están diciendo de manera subliminal "la casa con el menor margen del mercado".

    Hay quien piensa que este es un negocio "redondo" libre de riesgos dado que el dinero que obtienen los ganadores procede de los perdedores. Pero para quienes piensen esto les recuerdo que las casas de apuestas son de las que más impuestos pagan, que precisan mucho personal cualificado, unos medios de cálculo, informáticos y logísticos del copón y están constantemente vigilados por Hacienda y el Ministerio de Sanidad, y a la menor cagada ya los tienes encima imponiéndote multas millonarias. ¿Entendéis ahora cuando digo que se cuidan mucho de tener a ludópatas y gente que es un peligro para sí misma entre sus clientes?

    Me reservo la explicación de como calculan las casas de apuestas el margen de beneficios, de como van calculando el margen a lo largo del partido y porque aumentan o disminuyen el margen de beneficios. También de como calculan la probabilidad implícita en mercados de doble oportunidad y demás cálculos que hacen las casas.
    Me reservo esta información porque me he molestado en leerte un poco y me he dado cuenta que a ti no hace falta ilustrarte en nada, ya lo sabes todo. Tus explicaciones en este caso concreto son toscas, superficiales y carecen de desarrollo. Todo el foro para ti ilustrisima.

  6. #6

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    Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer

    Citar Originalmente publicado por ameram Ver post
    Me reservo la explicación de como calculan las casas de apuestas el margen de beneficios, de como van calculando el margen a lo largo del partido y porque aumentan o disminuyen el margen de beneficios. También de como calculan la probabilidad implícita en mercados de doble oportunidad y demás cálculos que hacen las casas.
    Me reservo esta información porque me he molestado en leerte un poco y me he dado cuenta que a ti no hace falta ilustrarte en nada, ya lo sabes todo. Tus explicaciones en este caso concreto son toscas, superficiales y carecen de desarrollo. Todo el foro para ti ilustrisima.

    ¿Y por qué te la reservas? Que yo sepa además de mi, en el foro hay cientos de personas a quienes a lo mejor les apetecería saber como es eso de la fluctuación de las cuotas y de cómo calculan las casas el margen de beneficios. ¿Tienes información que puede interesar a alguien? Pues exponla.

    Tampoco entiendo el tono: ¿ilustrísima?¿? ¿Todo el foro para mi...?¿?

    Hombre, es cierto que no me paro en detalles, y que efectivamente en un mercado "live" el exceso de porcentaje se mueve más que un tiovivo, y que a veces excede y con creces ese 8% del que hablaba. Conste que dije lo del 8% porque suele ser la media, pero ni mucho menos es una constante. Dicho margen varía de unas casas a otras, y se refiere a un porcentaje conjunto respecto a todas las cuotas que participan de un suceso, pudiendo tener dos opciones (over under), tres (1 X 2), cuatro (como resultado de sets en tenis: 1-2, 2-1, 0-2, 2-0), etc....

    El mercado de apuestas en lineas generales tiene un funcionamiento bastante simple, aunque es cierto que algunas casas se complican la vida con promociones e historias que ha veces les termina costando dinero. El problema es cuando se quiere hacer literatura artificial de un negocio en el que todo se reduce a una mordida de todo el dinero que se deposita en él. Sí, igual que las quinielas, la lotería nacional o las bonolotos. Aquí no hay literatura, sino un relato bastante corto. Es algo tan simple como 2+2 = 4, de esas cuatro me quedo una, y dejo los tres restantes para el reparto de premios.

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