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16/10/19, 10:37 AM #21Adquiriendo el hábito
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Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer
discrepo con @manu1970. Las limitaciones existen (fuente: trabajé en ello), pero se hacen por criterios mucho más simples de lo que la gente cree. A los traders no les gustan los "smarties", o los que copian picks y siguen tendencias, es decir que tu abras una cuenta y vayas directo a apostar en ITF porque has comprado un pick no se donde. Las consolas y especialmente para los sportsbooks que usan Sportsradar que son básicamente todos, te dicen como se mueve el mercado y si hay anomalías. Aparte que un trader se las sabe todas y es difícil pillarlo. Tienen más info que tú y viven de esto. Si un mercado ITF tiene 100 euros en promedio y de repente caen 10.000 euros que meten 50 tipos, todos los apostantes van marcados para revisión a futuro, y si es escandaloso el mercado se congela o se cancela. Hazlo dos veces y el trader no te quiere ver, y de ahí la limitación. Al menos así lo hacíamos donde yo estaba. En mercados de 1x2 en ligas grandes difícil es que te limiten, las matemáticas podrán contigo en algún momento, pero también hay sportsbooks pequeños que no querrán ganadores.
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16/10/19, 11:20 AM #22Forobetero sénior
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Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer
Creo que en todo esto hay un exceso de Literatura y defecto de Realidad. Lo que cuentas es como un laberinto de hormigas. Muy complicado. La realidad es como el invento de la rueda, mucho más simple.
Se puede ganar en Bolsa como trader, claro que sí... pero con información privilegiada, que es como jugar al poker con las cartas marcadas. ¿O es que alguien piensa que Mario Draghi carece de amigos, y mira tú por donde no les cuenta con pelos y detalles lo que va a decir media hora antes de una conferencia de prensa, de esas que provocan un terremoto en los mercados? Luego pregúntate el estado de cuentas del señor Draghi al dejar el cargo. Le pasará como al amigo Felipe González que tiene problemas para meter la pasta de tanta que tiene.
Se puede ganar en las apuestas deportivas de forma segura, pero también de forma arriesgada. Dile a tu amigo delantero de un equipo de tercera regional que llame hp al árbitro en una falta. Tarjeta roja segura, o amarilla en el mejor de los casos. ¿Quien había apostado 10000 pavos a que habría al menos una tarjeta roja en el partido? Pues el amigo, claro (que por cierto no tiene ningún vínculo familiar con aquel, la alternativa sería ser como gilipollas pero sin el como). Como ves ganar, claro que se puede ganar. Ahora, que no te pillen porque la justicia os cocerá en agua hirviendo a los dos, al amigo y al jugador.Editado por manu1970, 16/10/19 a las 11:33 AM
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16/10/19, 11:32 AM #23Recién llegado
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Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer
En resumen, pregunta directa, en tu opinión las limitaciones por parte de las casas de apuestas "tradicionales", no existen? Como le llamarías entonces por ejemplo a no poder apostar ni 50 euros a un partido de la Primera División española o a un partido de tenis de nivel ATP? Anomalía informática o tal vez que no hay bastante dinero del otro lado para cubrir la apuesta? Y no me refiero a un partido aislado, si no de forma sistemática a todos. Y como te digo por ejemplo 50 euros a estas competiciones "top", te digo mucho menos (cantidades ridículas) a ligas sudamericanas por ejemplo. Y como te digo esto de una casa de apuestas te puedo decir lo mismo de al menos media docena, y sé que son prácticamente todas, pero con total seguridad.
Vamos, que si realmente piensas que las casas de apuestas españolas no limitan de una manera u otra, más temprano que tarde, me da a mi que no has apostado mucho medianamente en serio (importante este detalle para lo que estamos tratando) ya desde hace unos cuantos años
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16/10/19, 11:47 AM #24Forobetero sénior
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Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer
Yo le llamaría "error de apreciación" porque por razones obvias no tengo por que dudar de la palabra de nadie.
Apostar 50 pavos en una sola apuesta es propio de profesionales muy profesionales, o de viciosos compulsivos.
Los primeros creo que ni se acercan por los foros (ni por éste ni por ninguno), pues dedican todo su tiempo al tema y no hacer literatura del tema.
Los segundos dudo mucho que "ganen" de forma sistemática. En este caso la limitación vendría por propia protección de la casa al jugador.
A la casa le interesa que la gente invierta pasta, mucha pasta (cuanta más pasta, más dinero para la saca teniendo en cuenta esa mordida continua y fija del 8%). Pero lo que no le interesa son los extremos, esto es, las ruinas y los dramas familiares. Y no por paternalismo, sino porque eso puede dar mala prensa al sector, cosa que no es buena para ningún negocio. ¿Quizás Betfair o Bwin querrían ver un titular que pusiera "aparece con un tiro en la cabeza tras perder todo su dinero en una apuesta deportiva?" Imagínate apostando 20.000.- pavos a que gana el Real Madrid (una apuesta "segura") y mira tu por donde ese día empató.
No conozco bien la legislación, pero con lo sensible que es el tema del juego me consta que en algún punto o apartado la ley contemplará la obligación de las casas para limitar de manera automática a aquellos jugadores que registren un nivel de pérdidas superior a un umbral determinado. Si observan que llevas perdido en el año más de 50.000 pavos y por tu perfil aparentas ser un currito de tres al cuarto, lo más probable es que te limiten o expulsen. Vamos, si yo regentase una casa lo haría sin dudarlo. No querría que la sangre de tu desgracia manchase mi cuenta de resultados.
Así que si te limitan pudiera ser por exceso de pérdidas más que de ganancias. No hablo de ti, sino de todos en general.Editado por manu1970, 16/10/19 a las 12:02 PM
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16/10/19, 12:00 PM #25Se siente como en casaModerador
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Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer
Hola, Manu.
Veo que vuelves sobre una cuestión que has mencionado en multitud de ocasiones. Así que, aunque creo que ya la expuse anteriormente, voy a repetirte mi experiencia personal de la única vez que me han limitado. Casualmente coincide con la única vez que he ganado dinero "por sistema".
Me di de alta en una casa y probé una estrategia en el mercado de corners, con cuotas altas y apuestas en torno a los 10 euros. Evidentemente, fallaba muchas apuestas y de vez en cuando acertaba alguna. En tres meses conseguí unas ganancias de algo más de 300 euros. Un buen día, mis potenciales ganancias pasaron a ser de un máximo de 20 euros por apuesta y, en consecuencia, los importes de apuesta autorizados ridículos, muy inferiores a esos 10 euros que solía apostar. Tuve que dejar la estrategia por no merecer la pena con esos límites.
Supongo que tú estarás convencido de que el dinero dejó de entrar en ese mercado, pero mi opinión es que vieron que la estrategia a medio/largo plazo podía funcionar y optaron por evitar que mis apuestas acertadas alcanzasen los 3 dígitos (ya ves, no hablo de saquearles la empresa) y reducir mis potenciales ganancias. Yo lo llamo limitar.
Saludos.Editado por Josepat, 16/10/19 a las 12:02 PM
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16/10/19, 12:22 PM #26Forobetero sénior
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Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer
Es que tú por mucho que ganes nunca vas a saquearles nada, pues la casa obtiene el beneficio de su mordida implícita en cada apuesta, y no de lo que puedas perder.
Si ganaste una cifra considerable, pues mi más sincera enhorabuena, pero lo hiciste a costa de quienes perdieron. La casa en ese momento estaba lo suyo y vigilando el flujo de dinero entrante. Y sobre todo en su 8% de todo ese flujo entrante.
Quizás es que la casa limita a todo el mundo y en esas circunstancias por motivos legales, no pudiendo insistir los jugadores en apuestas de determinada cuantía para evitar entrar en una dinámica de ludopatía. O dicho de otro modo: quizás a partir de, pongamos, 50 euros sólo te permite realizar dos apuestas más de dicha cuantía o superior, pues si insistes la ley o el sistema automático de la casa considera que ya eres un "probable ludópata" con un riesgo de ruina inminente. Si echas mano de la estadística son innumerables los casos de tipos que ganaban y ganaban, hasta que un buen día, confiados, apostaron TODO a la clásica cuota 1,02 y perdieron todo también (se incluye aquí el préstamo personal que pidieron poniendo su casa como garantía).
Como sabes las leyes se establecen en base a la estadística, la probabilidad y la casuística. Si no hubiera asesinatos o probabilidad de cometerlos no se harían leyes para prevenirlos y castigarlos. Pero como la estadística establece que sí los hay, y la probabilidad también así lo indica, pues se hacen leyes en ese sentido.
No sé. Sería cuestión de echar mano de toda la ley, o consultar con un abogado especializado en el tema.
O quizás sea una directiva que se han marcado la mayoría de casas para evitar líos, y esos dramas familiares de lo que hablaba: "queremos jugadores moderados, no ludópatas problemáticos". Y si te arruinas perderán a un cliente, además de prestigio. Iimagínate tú por los bares, con pinta desaliñada, apoyado en la barra, con copa de whisky en mano y contando a todos, medio borracho, que terminaste así por culpa de las apuestas deportivas (broma). Dudo mucho que a los de Betfair les gustase ver la escena, especialmente si en parte de la conversación les nombras a ellos.
Yo sería un buen ejemplo de "jugador moderado", pues mi inversión en las apuestas rara vez superan los 20 pavos al mes, con apuestas de 0,11 a 2,00 euros como mucho (hablo de Betfair). Creo que a la casa no le doy quebraderos de cabeza y estarán encantados conmigo.
Como te he dicho, y respetando tu opinión, creo que la cosa no va de que te limiten porque "ganas mucho", sino porque si continúas en esa dinámica "corres riesgo de perder hasta los zapatos". Es como una forma de proteger al jugador de sí mismo, y de paso protegerse la casa también de problemas. Quizás esta medida no nos gusta, como tampoco nos gusta a veces que nos obliguen por ley a ponernos el cinturón de seguridad cuando conducimos. Por eso también prohibieron las hamburguesas XXXL en los Burger Kings, no porque no hubiera gente dispuesta a zampársela, sino porque el ministerio de turno consideró que su promoción no era buena para la salud. Sin embargo sí puedes comprarte y comerte tres hamburguesas normales que serían el equivalente a esa XXXL. Cuestión de imagen.
Pero como "es por nuestro bien y para prevenir un probable mal", pues así se hacen las leyes y las normas en general. Si por la casa fuera, pues claro que podrías invetir 50, 100 y hasta 1000 euros por apuesta. Y no una, sino las veces que hiciera falta. No es lo mismo el 8% de 10 que de 1000. La cuestión aquí es saber hasta que punto la inversión sin límite es buena para el negocio en el medio o largo plazo.
Y ya buscando el lado práctico pongamos por caso que yo soy la casa y tú el jugador. Si ganaste 1000 pavos a mi no me interesa que apuestes esos 1000 pavos de una vez con riesgo a perderlos. Porque eso significaría que te vas a coger un cabreo del carajo, además de quedarte sin "cash" para seguir apostando. Prefiero limitarte a 50 euros la apuesta (o menos) para así 1º no pierdes todo de golpe, luego no te coges un cabreo del carajo y 2º al final perderás esos 1000 pavos, pero a fuego lento. El punto dos no te quitará ánimos para seguir apostando posteriormente, y psicológicamente te afectará menos (aunque el balance final sea el mismo). Esto es como lo de la hamburguesa XXXL, no es lo mismo comértela de golpe, que paso a paso en forma de tres hamburguesas de tamaño normal.Editado por manu1970, 16/10/19 a las 01:31 PM
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16/10/19, 01:31 PM #27Adquiriendo el hábito
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Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer
no es asi. Un sportsbook normal pierde dinero en muchos mercados y gana dinero en muchos otros. La gran mayoría de mercados se cierran sin tener la misma liquidez a ambos lados y esto hoy en dia con 250-400 mercados por partido mas el live es casi imposible que eso ocurra.
ejemplo de casas perdiendo dinero: https://www.bloomberg.com/news/artic...books-lose-big
https://www.casino.org/news/uk-bookm...it-in-december
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16/10/19, 04:08 PM #28Su cara nos suena
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Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer
Y esto que es entonces???
bwin.png
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16/10/19, 04:16 PM #29Adquiriendo el hábito
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16/10/19, 06:44 PM #30Recién llegado
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Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer
Asi, mas rapido demostrado, yo es que ya hace bastante tiempo que de las casas españolas online, no quiero saber nada y por eso no tenia manera de poner alguna captura. Y como este puedes encontrar cientos, me atreveria a decir miles de casos de usuarios y en practicamente la totalidad de casas "legales" que operan aqui, incluso de dejarte apostar solo centimos o un rotundo 0 (cero). A ver que justificación hay para que a esto no se le pueda considerar una limitación y un abuso en toda regla, ninguna
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