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  1. #21

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    Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer

    discrepo con @manu1970. Las limitaciones existen (fuente: trabajé en ello), pero se hacen por criterios mucho más simples de lo que la gente cree. A los traders no les gustan los "smarties", o los que copian picks y siguen tendencias, es decir que tu abras una cuenta y vayas directo a apostar en ITF porque has comprado un pick no se donde. Las consolas y especialmente para los sportsbooks que usan Sportsradar que son básicamente todos, te dicen como se mueve el mercado y si hay anomalías. Aparte que un trader se las sabe todas y es difícil pillarlo. Tienen más info que tú y viven de esto. Si un mercado ITF tiene 100 euros en promedio y de repente caen 10.000 euros que meten 50 tipos, todos los apostantes van marcados para revisión a futuro, y si es escandaloso el mercado se congela o se cancela. Hazlo dos veces y el trader no te quiere ver, y de ahí la limitación. Al menos así lo hacíamos donde yo estaba. En mercados de 1x2 en ligas grandes difícil es que te limiten, las matemáticas podrán contigo en algún momento, pero también hay sportsbooks pequeños que no querrán ganadores.

  2. #22

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    Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer

    Creo que en todo esto hay un exceso de Literatura y defecto de Realidad. Lo que cuentas es como un laberinto de hormigas. Muy complicado. La realidad es como el invento de la rueda, mucho más simple.

    Se puede ganar en Bolsa como trader, claro que sí... pero con información privilegiada, que es como jugar al poker con las cartas marcadas. ¿O es que alguien piensa que Mario Draghi carece de amigos, y mira tú por donde no les cuenta con pelos y detalles lo que va a decir media hora antes de una conferencia de prensa, de esas que provocan un terremoto en los mercados? Luego pregúntate el estado de cuentas del señor Draghi al dejar el cargo. Le pasará como al amigo Felipe González que tiene problemas para meter la pasta de tanta que tiene.

    Se puede ganar en las apuestas deportivas de forma segura, pero también de forma arriesgada. Dile a tu amigo delantero de un equipo de tercera regional que llame hp al árbitro en una falta. Tarjeta roja segura, o amarilla en el mejor de los casos. ¿Quien había apostado 10000 pavos a que habría al menos una tarjeta roja en el partido? Pues el amigo, claro (que por cierto no tiene ningún vínculo familiar con aquel, la alternativa sería ser como gilipollas pero sin el como). Como ves ganar, claro que se puede ganar. Ahora, que no te pillen porque la justicia os cocerá en agua hirviendo a los dos, al amigo y al jugador.
    Editado por manu1970, 16/10/19 a las 11:33 AM

  3. #23

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    Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer

    Citar Originalmente publicado por manu1970 Ver post
    De verdad me encanta como el ser humano es capaz de moldear la realidad para no aceptarla como es. Y sobre todo para no admitir que el fracaso es fruto de nuestra irresponsabilidad y no está provocado por causas ajenas.

    Los jugadores de ruleta que pierden (el 99%) dicen que el cilindro está trucado y por eso es imposible ganar. Si salen tres "ceros" seguidos es obvio que alguien está alterando el azar. O si de repente aparece una serie de doce rojos seguidos, ta' claro que algo huele mal. Seguramente han puesto un electroimán bajo cada número y alguien, en algún lado, activa unos números u otros en función de las apuestas que se han realizado. La realidad es que la ruleta es un juego tan perfecto que no necesita ser trucado para hacernos perder hasta la camisa.

    Los pequeños inversores de bolsa, los pardillos, dicen que los grandes inversores, los tibus, son quienes alteran el mercado, de manera que cuando los pequeños invierten en un sentido, van los tibus y realizan grandes inversiones en el otro sentido (bien de compra o venta, según convenga) para alterar el precio de las acciones de manera artificial, y así conseguir que los pardillos pierdan hasta la camisa y se queden con cara de tontos. Por eso es tan difícil ganar en bolsa, porque el mercado está "alterado" por los grandes inversores. La realidad es que la bolsa funciona de manera casi aleatoria, subiendo y bajando a partir de las compras y ventas que realizan millones y millones de inversores. Manipularla es imposible, por más películas que quieran hacer intentando demostrar lo contrario (véase por ejemplo el comienzo de la película "Un buen año"). Los brokers no ganan con las subidas y bajadas, sino con las comisiones de compra y venta que se llevan en cada operación.

    En las apuestas deportivas no cabe decir que alguien altera el mercado de manera artificial. Porque salvo casos de corruptelas, donde un equipo ha sido literalmente comprado para perder, los resultados son los que son de manera natural. Si apuestas que el uno gana y luego pierde, no puedes argumentar que la casa está "alterando los resultados de manera artificial", porque no me imagino a los de Betfair o Bwin yendo a Tombuctú a negociar con el equipo local para que gane, pierda o empate. Podría ser, pero lo veo muy complicado a nivel logístico, y además les saldría carísimo. Vamos, que no le compensaría el negocio. No digamos ya en un evento "live" ¿Lleva cada jugador un pinganillo y les vamos informando de hacia donde tiene que ir el balón?

    Pero para algo está la imaginación humana, para inventar excusas que nos exculpe del pecado original. Dado que no puedo decir que "el mercado está trucado y por eso pierdo" recurro al "Me han limitado, porque soy tan bueno que casi siempre acierto. Y como gano mucho pues a la casa no le intereso". De verdad me resulta difícil imaginar a un cerebro humano prediciendo el futuro de un evento deportivo, algo que ni siquiera los comentaristas deportivos o entrenadores, que llevan toda su vida en las canchas son incapaces de tan siquiera aventurarse a dar un resultado por miedo a equivocarse.

    Por otra parte recuerdo que las ganancias de unos se obtienen de las pérdidas del otro. La casa siempre se lleva su mordida, independientemente de si ganas o pierdes. ¿Te suena el 1,85 - 1,85? Eso quiere decir de que de todos los fondos que se generan en una apuesta, el 8% se lo queda la casa. Luego a la casa le trae al pairo si ganas o si pierdes, pues su mordida ya la tiene. ¿Tiene sentido entonces que a la casa le moleste que tú ganes, salvo que sea por una cuestión de sadismo empresarial?

    Decía el comentarista que me precede que hay cientos y cientos de casos de jugadores que dicen que les limitan sus apuestas. Por decir yo también puedo decir que hay miles y miles de personas que han visto a la cara de Jesucristo rezumando de una pared, y a lo mejor yo simplemente veo manchas de humedad que la vista humana acomoda a una forma parecida a lo que ellos dicen ver. Sí, igual que cuando vemos la figura de un conejo en las nubes. No es que sea un conejo dibujado, sino que es lo que nuestra vista y cerebro quieren ver. Porque el cerebro siempre tiene la tendencia a acomodar las formas complejas a otras simples y familiares. Admitir que somos unos perdedores es algo complejo que nuestro cerebro con pensamiento positivo no puede admitir. Por eso acomodamos el problema a otra forma más simple y positiva: perdemos por culpa de otros. Siempre es otro el culpable.

    Todo con tal de no aceptar que ganar en este "negocio" es prácticamente imposible en el medio y largo plazo. Por que intentar dominar el futuro de las cosas es hasta el día de hoy tarea imposible. Y menos aun cuando lo intentamos bajo la premisa de que conociendo hechos pasados se pueden deducir los futuros.
    En resumen, pregunta directa, en tu opinión las limitaciones por parte de las casas de apuestas "tradicionales", no existen? Como le llamarías entonces por ejemplo a no poder apostar ni 50 euros a un partido de la Primera División española o a un partido de tenis de nivel ATP? Anomalía informática o tal vez que no hay bastante dinero del otro lado para cubrir la apuesta? Y no me refiero a un partido aislado, si no de forma sistemática a todos. Y como te digo por ejemplo 50 euros a estas competiciones "top", te digo mucho menos (cantidades ridículas) a ligas sudamericanas por ejemplo. Y como te digo esto de una casa de apuestas te puedo decir lo mismo de al menos media docena, y sé que son prácticamente todas, pero con total seguridad.
    Vamos, que si realmente piensas que las casas de apuestas españolas no limitan de una manera u otra, más temprano que tarde, me da a mi que no has apostado mucho medianamente en serio (importante este detalle para lo que estamos tratando) ya desde hace unos cuantos años

  4. #24

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    Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer

    Citar Originalmente publicado por Frente82 Ver post
    En resumen, pregunta directa, en tu opinión las limitaciones por parte de las casas de apuestas "tradicionales", no existen? Como le llamarías entonces por ejemplo a no poder apostar ni 50 euros a un partido de la Primera División española o a un partido de tenis de nivel ATP? Anomalía informática o tal vez que no hay bastante dinero del otro lado para cubrir la apuesta? Y no me refiero a un partido aislado, si no de forma sistemática a todos. Y como te digo por ejemplo 50 euros a estas competiciones "top", te digo mucho menos (cantidades ridículas) a ligas sudamericanas por ejemplo. Y como te digo esto de una casa de apuestas te puedo decir lo mismo de al menos media docena, y sé que son prácticamente todas, pero con total seguridad.
    Vamos, que si realmente piensas que las casas de apuestas españolas no limitan de una manera u otra, más temprano que tarde, me da a mi que no has apostado mucho medianamente en serio (importante este detalle para lo que estamos tratando) ya desde hace unos cuantos años
    Yo le llamaría "error de apreciación" porque por razones obvias no tengo por que dudar de la palabra de nadie.

    Apostar 50 pavos en una sola apuesta es propio de profesionales muy profesionales, o de viciosos compulsivos.

    Los primeros creo que ni se acercan por los foros (ni por éste ni por ninguno), pues dedican todo su tiempo al tema y no hacer literatura del tema.

    Los segundos dudo mucho que "ganen" de forma sistemática. En este caso la limitación vendría por propia protección de la casa al jugador.

    A la casa le interesa que la gente invierta pasta, mucha pasta (cuanta más pasta, más dinero para la saca teniendo en cuenta esa mordida continua y fija del 8%). Pero lo que no le interesa son los extremos, esto es, las ruinas y los dramas familiares. Y no por paternalismo, sino porque eso puede dar mala prensa al sector, cosa que no es buena para ningún negocio. ¿Quizás Betfair o Bwin querrían ver un titular que pusiera "aparece con un tiro en la cabeza tras perder todo su dinero en una apuesta deportiva?" Imagínate apostando 20.000.- pavos a que gana el Real Madrid (una apuesta "segura") y mira tu por donde ese día empató.

    No conozco bien la legislación, pero con lo sensible que es el tema del juego me consta que en algún punto o apartado la ley contemplará la obligación de las casas para limitar de manera automática a aquellos jugadores que registren un nivel de pérdidas superior a un umbral determinado. Si observan que llevas perdido en el año más de 50.000 pavos y por tu perfil aparentas ser un currito de tres al cuarto, lo más probable es que te limiten o expulsen. Vamos, si yo regentase una casa lo haría sin dudarlo. No querría que la sangre de tu desgracia manchase mi cuenta de resultados.

    Así que si te limitan pudiera ser por exceso de pérdidas más que de ganancias. No hablo de ti, sino de todos en general.
    Editado por manu1970, 16/10/19 a las 12:02 PM

  5. #25

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    Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer

    Hola, Manu.

    Veo que vuelves sobre una cuestión que has mencionado en multitud de ocasiones. Así que, aunque creo que ya la expuse anteriormente, voy a repetirte mi experiencia personal de la única vez que me han limitado. Casualmente coincide con la única vez que he ganado dinero "por sistema".

    Me di de alta en una casa y probé una estrategia en el mercado de corners, con cuotas altas y apuestas en torno a los 10 euros. Evidentemente, fallaba muchas apuestas y de vez en cuando acertaba alguna. En tres meses conseguí unas ganancias de algo más de 300 euros. Un buen día, mis potenciales ganancias pasaron a ser de un máximo de 20 euros por apuesta y, en consecuencia, los importes de apuesta autorizados ridículos, muy inferiores a esos 10 euros que solía apostar. Tuve que dejar la estrategia por no merecer la pena con esos límites.

    Supongo que tú estarás convencido de que el dinero dejó de entrar en ese mercado, pero mi opinión es que vieron que la estrategia a medio/largo plazo podía funcionar y optaron por evitar que mis apuestas acertadas alcanzasen los 3 dígitos (ya ves, no hablo de saquearles la empresa) y reducir mis potenciales ganancias. Yo lo llamo limitar.

    Saludos.
    Editado por Josepat, 16/10/19 a las 12:02 PM

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  7. #26

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    Wink Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer

    Citar Originalmente publicado por Josepat Ver post

    Supongo que tú estarás convencido de que el dinero dejó de entrar en ese mercado, pero mi opinión es que vieron que la estrategia a medio/largo plazo podía funcionar y optaron por evitar que mis apuestas acertadas alcanzasen los 3 dígitos (ya ves, no hablo de saquearles la empresa) y reducir mis potenciales ganancias. Yo lo llamo limitar.

    Saludos.
    Es que tú por mucho que ganes nunca vas a saquearles nada, pues la casa obtiene el beneficio de su mordida implícita en cada apuesta, y no de lo que puedas perder.

    Si ganaste una cifra considerable, pues mi más sincera enhorabuena, pero lo hiciste a costa de quienes perdieron. La casa en ese momento estaba lo suyo y vigilando el flujo de dinero entrante. Y sobre todo en su 8% de todo ese flujo entrante.

    Quizás es que la casa limita a todo el mundo y en esas circunstancias por motivos legales, no pudiendo insistir los jugadores en apuestas de determinada cuantía para evitar entrar en una dinámica de ludopatía. O dicho de otro modo: quizás a partir de, pongamos, 50 euros sólo te permite realizar dos apuestas más de dicha cuantía o superior, pues si insistes la ley o el sistema automático de la casa considera que ya eres un "probable ludópata" con un riesgo de ruina inminente. Si echas mano de la estadística son innumerables los casos de tipos que ganaban y ganaban, hasta que un buen día, confiados, apostaron TODO a la clásica cuota 1,02 y perdieron todo también (se incluye aquí el préstamo personal que pidieron poniendo su casa como garantía).

    Como sabes las leyes se establecen en base a la estadística, la probabilidad y la casuística. Si no hubiera asesinatos o probabilidad de cometerlos no se harían leyes para prevenirlos y castigarlos. Pero como la estadística establece que sí los hay, y la probabilidad también así lo indica, pues se hacen leyes en ese sentido.

    No sé. Sería cuestión de echar mano de toda la ley, o consultar con un abogado especializado en el tema.

    O quizás sea una directiva que se han marcado la mayoría de casas para evitar líos, y esos dramas familiares de lo que hablaba: "queremos jugadores moderados, no ludópatas problemáticos". Y si te arruinas perderán a un cliente, además de prestigio. Iimagínate tú por los bares, con pinta desaliñada, apoyado en la barra, con copa de whisky en mano y contando a todos, medio borracho, que terminaste así por culpa de las apuestas deportivas (broma). Dudo mucho que a los de Betfair les gustase ver la escena, especialmente si en parte de la conversación les nombras a ellos.

    Yo sería un buen ejemplo de "jugador moderado", pues mi inversión en las apuestas rara vez superan los 20 pavos al mes, con apuestas de 0,11 a 2,00 euros como mucho (hablo de Betfair). Creo que a la casa no le doy quebraderos de cabeza y estarán encantados conmigo.

    Como te he dicho, y respetando tu opinión, creo que la cosa no va de que te limiten porque "ganas mucho", sino porque si continúas en esa dinámica "corres riesgo de perder hasta los zapatos". Es como una forma de proteger al jugador de sí mismo, y de paso protegerse la casa también de problemas. Quizás esta medida no nos gusta, como tampoco nos gusta a veces que nos obliguen por ley a ponernos el cinturón de seguridad cuando conducimos. Por eso también prohibieron las hamburguesas XXXL en los Burger Kings, no porque no hubiera gente dispuesta a zampársela, sino porque el ministerio de turno consideró que su promoción no era buena para la salud. Sin embargo sí puedes comprarte y comerte tres hamburguesas normales que serían el equivalente a esa XXXL. Cuestión de imagen.

    Pero como "es por nuestro bien y para prevenir un probable mal", pues así se hacen las leyes y las normas en general. Si por la casa fuera, pues claro que podrías invetir 50, 100 y hasta 1000 euros por apuesta. Y no una, sino las veces que hiciera falta. No es lo mismo el 8% de 10 que de 1000. La cuestión aquí es saber hasta que punto la inversión sin límite es buena para el negocio en el medio o largo plazo.

    Y ya buscando el lado práctico pongamos por caso que yo soy la casa y tú el jugador. Si ganaste 1000 pavos a mi no me interesa que apuestes esos 1000 pavos de una vez con riesgo a perderlos. Porque eso significaría que te vas a coger un cabreo del carajo, además de quedarte sin "cash" para seguir apostando. Prefiero limitarte a 50 euros la apuesta (o menos) para así 1º no pierdes todo de golpe, luego no te coges un cabreo del carajo y 2º al final perderás esos 1000 pavos, pero a fuego lento. El punto dos no te quitará ánimos para seguir apostando posteriormente, y psicológicamente te afectará menos (aunque el balance final sea el mismo). Esto es como lo de la hamburguesa XXXL, no es lo mismo comértela de golpe, que paso a paso en forma de tres hamburguesas de tamaño normal.
    Editado por manu1970, 16/10/19 a las 01:31 PM

  8. #27

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    Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer

    Citar Originalmente publicado por manu1970 Ver post
    Es que tú por mucho que ganes nunca vas a saquearles nada, pues la casa obtiene el beneficio de su mordida implícita en cada apuesta, y no de lo que puedas perder.

    Si ganaste una cifra considerable, pues mi más sincera enhorabuena, pero lo hiciste a costa de quienes perdieron. La casa en ese momento estaba lo suyo y vigilando el flujo de dinero entrante. Y sobre todo en su 8% de todo ese flujo entrante.
    no es asi. Un sportsbook normal pierde dinero en muchos mercados y gana dinero en muchos otros. La gran mayoría de mercados se cierran sin tener la misma liquidez a ambos lados y esto hoy en dia con 250-400 mercados por partido mas el live es casi imposible que eso ocurra.

    ejemplo de casas perdiendo dinero: https://www.bloomberg.com/news/artic...books-lose-big
    https://www.casino.org/news/uk-bookm...it-in-december

  9. #28

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    Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer

    Y esto que es entonces???
    bwin.png


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  11. #29

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    Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer

    Citar Originalmente publicado por ttoni Ver post
    Y esto que es entonces???
    esta claro, que no te quieren tener como cliente

  12. #30

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    Re: BET365 ha limitado mi cuenta y no se que hacer

    Citar Originalmente publicado por ttoni Ver post
    Y esto que es entonces???
    bwin.png

    Asi, mas rapido demostrado, yo es que ya hace bastante tiempo que de las casas españolas online, no quiero saber nada y por eso no tenia manera de poner alguna captura. Y como este puedes encontrar cientos, me atreveria a decir miles de casos de usuarios y en practicamente la totalidad de casas "legales" que operan aqui, incluso de dejarte apostar solo centimos o un rotundo 0 (cero). A ver que justificación hay para que a esto no se le pueda considerar una limitación y un abuso en toda regla, ninguna

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