¿Quién pensáis que acierta más, las bookies o el mercado?

**ESCANDALO** · 07/05/16, 12:33 PM

He leído multitud de veces que las bookies aciertan mucho a la hora de fijar las cuotas, pero a qué cuotas nos estamos refiriendo cuando afirmamos esto, ¿a las cuotas de salida o a las cuotas que hay justo en el momento del comienzo de un evento, una vez que ya han sido movidas por el mercado?, porque en la mayoría de los casos no tienen mucho que ver.

(P.D. No me refiero a partidos en los que antes del comienzo del mismo ocurre un hecho excepcional, como por ejemplo, que se sepa que Curry no va a jugar con los Warriors o Messi con el Barça, cuando a la salida de las cuotas se pensaba que sí, sino en un partido cualquiera, sin ningún suceso excepcional antes del comienzo del mismo).

**cellerino** · 07/05/16, 02:24 PM

estos temas me encantan.
Yo opino que las bookies realmente funcionan como el mercado: ponen unas cuotas de partido, pero es el mercado el que marca la cuota final. La cuota de salida da igual, ya que si se han equivocado luego el mercado lo corregirá.

Fijate que se equivocan mucho, pero como no estés atento se esfuma el value.

**daredevil_jmn** · 08/05/16, 01:46 PM

el mercado es un idioma, conocerlo y entenderlo es esencial para ganar

**cellerino** · 08/05/16, 01:51 PM

Originalmente publicado por daredevil_jmn

el mercado es un idioma, conocerlo y entenderlo es esencial para ganar

explicate, no hables de manera tan enigmátca

**manu1970** · 08/05/16, 02:20 PM

Hola Cellerino.

Bajo mi punto de vista, la pregunta está realizada bajo un error clásico, que a su vez es una falacia impuesta por la sabiduría popular.

Las cuotas siempre las pone el Mercado (el universo de apostantes). Y aquí si quieres mete a particulares, empresas dedicadas a realizar apuestas (no a venderlas) o chiringuitos afines de colegas y peñas.

Las o los "bookies" son meros intermediarios. Ellos colocan el evento, y de todo el dinero que se apuesta se quedan con una comisión. O dicho de otro modo, si la apuesta "A" tiene un monto de 1000 unidades, pues ellos se quedan con 50 y las 950 restantes van para apuestas. Por eso la cuota siempre tiene un déficit respecto a la probabilidad del evento. Si los/las "bookies" fueran hermanitas de la caridad y no se llevasen nada, la relación entre cuota y probabilidad sería 1 (cuota/probabilidad).

Es como la Lotería Nacional o la Bonoloto. Son meras apuestas mutuas, por más que se diga otra cosa por aquí o por allá.

Por eso a las bookies se la pela que un jugador gane o pierda. Ellas o ellos nunca arriesgan, y por tanto nunca pierden. A ellos lo que les interesa es que haya muchos apostantes, y mucho dinero en juego. Cuanto más haya, más ingresan y viceversa. Así de simple. Y el día que un apostante gana apuestas de cuatro cifras, es fiesta en la empresa, dada la publicidad positiva que les puede proporcionar. Todos ganan, todos felices. En contra de lo que se cree, a una casa no le hace ni p. gracia que un jugador se arruine. No es bueno para el negocio, dada la mala imagen que puede dar al entorno de dicho jugador.

Desde que estoy en este mundillo, se diferenciaba Betfair de otras como Bwin, explicando que la primera era de "apuestas cruzadas" y la segunda de "apuestas contra la casa o de intercambio". En realidad yo estoy convencido de que todas las bookies se dedican a las apuestas cruzadas. Habría que estar loco para montar una casa donde el dinero lo pusieras tú, y tuvieras que afrontar pagos que superan ampliamente lo que tienes en caja sumada a tu línea de crédito. Las apuestas no son como la Ruleta, donde existe una probabilidad bien definida a favor de la casa. En las apuestas todo es incertidumbre hasta el final de cada encuentro.

Una empresa no puede estar expuesta a unas pérdidas potenciales de tantísima volatilidad. Y téngase en cuenta que en un día cualquiera se mueven millones de euros/dólares. Bastaría un día malo para la empresa (mira por donde la mayoría de los apostantes ese día están de suerte), para que el monto de pérdidas superase incluso el valor social de la empresa, llevando a esta al borde de la ruina. No tiene lógica.

**manu1970** · 08/05/16, 02:29 PM

Originalmente publicado por ESCANDALO

(P.D. No me refiero a partidos en los que antes del comienzo del mismo ocurre un hecho excepcional, como por ejemplo, que se sepa que Curry no va a jugar con los Warriors o Messi con el Barça, cuando a la salida de las cuotas se pensaba que sí, sino en un partido cualquiera, sin ningún suceso excepcional antes del comienzo del mismo).

No te preocupes que el Mercado está al loro de todos esos acontecimientos, aparentemente ocultos o de última hora. Antes de que tu abras y cierres los ojos, alguien mucho más listo que nosotros dos, y con muchos más medios de información, se habrá enterado y obrará en consecuencia, apostando en uno u otro sentido.

**cellerino** · 08/05/16, 03:00 PM

Originalmente publicado por manu1970

No te preocupes que el Mercado está al loro de todos esos acontecimientos, aparentemente ocultos o de última hora. Antes de que tu abras y cierres los ojos, alguien mucho más listo que nosotros dos, y con muchos más medios de información, se habrá enterado y obrará en consecuencia, apostando en uno u otro sentido.

tampoco te pases, que hay muchas veces que las bookis se cuelan y uno uede aprovecharse de ello. HAY casos de informacion privilegiada, pero no tantos.

**ESCANDALO** · 08/05/16, 03:14 PM

Creo que no he logrado expresarme bien. Voy a intentar explicarme un poco más.
Como decía, he leído/escuchado multitud de veces que las bookies aciertan mucho a la hora de poner las cuotas, que tienen un gran nivel de entropía, de modo que (aunque no hubiera comisión) resultaría improductivo el apostar siempre al favorito o siempre al outsider, o siempre al empate, porque aciertan tanto que a la larga la esperanza matemática de obtener beneficio sería cero.
Ahora bien, lo que yo me preguntaba es, cuando se afirma eso, qué cuotas de las muchas que existen para un mismo evento antes del comienzo del mismo son las que se tienen en cuenta para afirmar eso.
O el que realmente tiene ese nivel de entropía es el mercado, el conjunto de los apostantes, y son esas cuotas ya movidas por el mercado las que son tan afinadas.
Porque por poner un ejemplo, nada tenían que ver las cuotas del Ferrer-Berdych de esta semana en el momento que salieron a las que existían en el instante previo a comenzar el encuentro; en el momento de salir era claro favorito Ferrer y antes de comenzar el encuentro era claro favorito Berdych, y no creo que fuera porque el mercado se enteró que la noche previa al partido Ferrer estuviera por ahí de farra, por decir algo.
Es decir, en mi ejemplo está claro que el que acertó fue el mercado al mover las cuotas, y no las bookies con sus cuotas de partida.

**cellerino** · 08/05/16, 03:41 PM

Originalmente publicado por manu1970

Hola Cellerino.

Bajo mi punto de vista, la pregunta está realizada bajo un error clásico, que a su vez es una falacia impuesta por la sabiduría popular.

Las cuotas siempre las pone el Mercado (el universo de apostantes). Y aquí si quieres mete a particulares, empresas dedicadas a realizar apuestas (no a venderlas) o chiringuitos afines de colegas y peñas.

Las o los "bookies" son meros intermediarios. Ellos colocan el evento, y de todo el dinero que se apuesta se quedan con una comisión. O dicho de otro modo, si la apuesta "A" tiene un monto de 1000 unidades, pues ellos se quedan con 50 y las 950 restantes van para apuestas. Por eso la cuota siempre tiene un déficit respecto a la probabilidad del evento. Si los/las "bookies" fueran hermanitas de la caridad y no se llevasen nada, la relación entre cuota y probabilidad sería 1 (cuota/probabilidad).

Es como la Lotería Nacional o la Bonoloto. Son meras apuestas mutuas, por más que se diga otra cosa por aquí o por allá.

Por eso a las bookies se la pela que un jugador gane o pierda. Ellas o ellos nunca arriesgan, y por tanto nunca pierden. A ellos lo que les interesa es que haya muchos apostantes, y mucho dinero en juego. Cuanto más haya, más ingresan y viceversa. Así de simple. Y el día que un apostante gana apuestas de cuatro cifras, es fiesta en la empresa, dada la publicidad positiva que les puede proporcionar. Todos ganan, todos felices. En contra de lo que se cree, a una casa no le hace ni p. gracia que un jugador se arruine. No es bueno para el negocio, dada la mala imagen que puede dar al entorno de dicho jugador.

Desde que estoy en este mundillo, se diferenciaba Betfair de otras como Bwin, explicando que la primera era de "apuestas cruzadas" y la segunda de "apuestas contra la casa o de intercambio". En realidad yo estoy convencido de que todas las bookies se dedican a las apuestas cruzadas. Habría que estar loco para montar una casa donde el dinero lo pusieras tú, y tuvieras que afrontar pagos que superan ampliamente lo que tienes en caja sumada a tu línea de crédito. Las apuestas no son como la Ruleta, donde existe una probabilidad bien definida a favor de la casa. En las apuestas todo es incertidumbre hasta el final de cada encuentro.

Una empresa no puede estar expuesta a unas pérdidas potenciales de tantísima volatilidad. Y téngase en cuenta que en un día cualquiera se mueven millones de euros/dólares. Bastaría un día malo para la empresa (mira por donde la mayoría de los apostantes ese día están de suerte), para que el monto de pérdidas superase incluso el valor social de la empresa, llevando a esta al borde de la ruina. No tiene lógica.

todo es muy matizable, pero creo que llevas razón en eso de que a las casas se la suda si gana A o B, que ellas solo quieren asegurarse un beneficio pase lo que pase en el partido. Y que cuanto mas gente apueste mejor para ellas.

Si que discrepo en lo de que no les conviene que se arruine la gente. Para mi claro que les conviene.

**Iniesta** · 10/05/16, 12:47 AM

Por lo general aciertan mas las bookies, lo tengo mas claro que el agua. Tienes que pensar que esto funciona como cualquier negocio y te pongo algunos ejemplos muy simples para que entiendas a lo que me refiero.

¿Sabes hacer pan mejor que un panadero? NO. ¿Por qué? Porque un panadero ha aprendido a amasar bien y hacerlo todo como toca. Es su oficio y sabe como se debe hacer. Si no supiera hacerlo nadie le compraría y se acabaría su negocio. ¿Podrías arreglar el motor de tu coche mejor que un mecánico? NO. ¿Por qué? Pues porque el mecánico ha aprendido bien su oficio y si no supiera hacerlo bien nadie le llevaría su coche al taller. ¿Entiendes a lo que me refiero? Cada uno se especializa en su oficio, y si se gana la vida con el es porque lo sabe hacer mejor que la mayoria de la gente. Pues aquí ocurre exactamente lo mismo. Las bookies existen porque saben mas que la gran mayoría de la gente. Si no fuera así, una bookie acabaría desapareciendo. Asi de facil.

Piensa una cosa. Los que trabajan en las bookies son personas, y se pueden equivocar, no son máquinas infalibles, pero si un mismo tio se equivoca mucho en un trabajo le pueden acabar despidiendo. Pues aqui igual. Imaginate que un tio es el que se encarga en una casa de poner las cuotas de balonmano de la liga española y falla mucho. Llegará un momento en que se lo cargarán y contratarán a otro que sepa mas.

En resumen, si viven de esto es porque saben más que el mercado.