Nos engañan demasiado? Contrapartida vs Exchange

**infernorojo** · 19/08/14, 01:00 AM

Os hago un breve resumen. Siempre me he dedicado al Trading, este mercado en España cerro hace unos años y en breve volverá a estar activo o al menos eso parece.

Pues bien, aburrido me dispongo a representar que apuesta debería hacer a BACK, respecto si hiciera un LAY, en este caso caballo, pero también puede ser fútbol, tenis etc.. y cual es mi sorpresa, el mercado no esta equilibrado ni de coña y os voy a abrir los ojos.

Aquí los datos Real Madrid por ejemplo, la casa que es la que juega a LAY gana un 100% si gana y el usuario un 50% respecto de la misma apuesta en equilibrio. Buena mierda de cuotas.

Aquí ejemplos basuras.

Carrera de caballos 33% de ganancia respecto a la perdida.

Real Madrid España cuotas BWIN. 54%

Real Madrid Cuotas Betfair exchange.com 91% de Equilibrio.

El que se mueva algo sobre el terreno sabrá de que hablo.

Os dejo para que sepais que perdidas respecto a ganancia deberíais tener y no tenemos.

**MiguelS** · 19/08/14, 07:58 PM

Igual será mucho pedir pero ¿podrías explicar cómo has hecho el cálculo?

**infernorojo** · 19/08/14, 10:14 PM

Te explico, cuando apuestas a lay (en contra) a una opción, un ejemplo el partido de hoy al atlético, apuestas 10 euros, estas realizando con esos 10 euros una apuesta inversa a favor del empate y la victoria al Madrid yya que juegas en contra del atletico, que deberia ser igual a 10 euros de ganancia invirtiendo la perdida del lay completo, aquí debería de haber un equilibrio de al menos 90%.

Lo que pasa es que en españa no lo hay y ronda el 30-50% y a la hora de hacer trading, apuestas en general el resultado es que por cada 10 invertidos a la hora de ganar la casa gana 10 pero tu ganas 3 o 5, suele ser mas marcado en cuotas altas que en pequeñas pero esa es la realidad.

La casa gana 10 y pierde 10, pero tu ganas 5 respecto a tu inversion de 10 en el mercado global de un evento.

Cuesta entender pero es así si haces diferentes apuestas de un mismo mercado es imposible ganar siendo las cuotas un 30-50% menor en ganacia neta, si solo haces a una sola suele ser menos agresivo, un ejemplo al madrid, que prácticamente es igual en todas pero las demás no.

Aun así si ganas dinero te limitan, y no entiendo a la gente que sigue apostando por que es tirar el dinero.

**The Horse Whisper** · 20/08/14, 01:35 AM

Hombre, que nos están tangando es un hecho, pero en sí, el concepto de casa de apuestas objetivamente ya es un timo, como muchos otros juegos. Y si una persona considera que tiene una ventaja sobre un mercado, creo que es legítimo que intente seguir explotándola hasta que le echen de todas las casas o hasta que se le acaben todos los chanchullos que intente después de que le echen de todas las casas.

Desde mi visión particular, sí que coincido en que la mayoría de apostadores están tirando el dinero. Pero también lo tiraban cuando no había regulación. Y la minoría que obtiene un beneficio de las casas, ha reducido dicho beneficio, evidentemente. En mi caso, pese a todo (mayor margen de la casa, hachazo de hacienda, limitaciones, menor número de oferta en bookies) les sigo sacando pasta. Pero es una realidad que cuesta más, sobretodo por lo difícil que es tradear. Y se la intentaré seguir sacando hasta que el esfuerzo de estudiar partidos no compense en relación al beneficio obtenido. Porque considero que las casas de apuestas se lucran a base de engañar a la gente (publicidad poco realista, condiciones abusivas, exageración de la realidad) y yo, modestamente, les quito una pequeña parte, que igual no les hace ni cosquillas, pero oye, satisface.

Ahora, tras ese análisis la pregunta es: si se ha reducido el valor de ganancia real de una .es a una exchange, la gente que sigue ganando el suficiente dinero como para que le salga rentable perder su tiempo en ésto... ¿lo petaría, no? Bueno, yo por ejemplo igual no ganaría un % muy elevado más de lo actual, porque mi especialidad era el trading y a veces por puro vicio tradeaba hasta partidos muy claros, dejando un margen de beneficios la sorpresa, pero un % interesante más sí. Y no puedo negar que hace 2 años que tengo la sensación de estar dejando de ganar dinero, peeero... no todo el mundo puede emigrar para jugar en las .com de UK u otro país con mejores condiciones. Así que es lo que hay. O se afinan los picks al milímetro o se renuncia al "beat the bookie".

**makkibo** · 20/08/14, 01:59 AM

Hola infernorojo, A ver si hay algo que no entendí... usando las cuotas del partido del Real vs Atl. Madrid, lo que yo veo es un retorno del 94% si apostaramos a favor de las opciones en Bwin y un retorno del 100% en betfair (tambien si apostasemos todo al back)
Lo que tu haces es poner la apuesta back al real y al empate (repartiendo ganancias) y luego otra apuesta mas al back (lay al atletico)...segun tu forma de apostar si el atletico gana, tu pierdes dinero...
Lo mismo haces en la carrera de caballos, si el caballo 3 gana tu estas perdiendo porque no estas cubriendo esa opcion..
Eso es lo que te da la sensacion de tan poco retorno, pero es que en realidad tu estas apostando de 2 formas diferentes a lo mismo, y no cubriendo las 3 opciones...
En betfair en el partido del real lo que has echo es meter 106,85u para ganar 19,14u a que gana el real o es empate... o sea lograste una cuota de 1,18 (que seríala inversa de 6,56 para un mercado equilibrado, y cuanto tiene el atletico? 6,40, apenas unas centimas de dieferencia.)
Ya en bwin con la misma explicacion, metes 80,62u. para ganar 15,37u. por lo que la cuota sería de 1.19 (claro que en bwin no hay lay por lo que el ejemplo es irreal y no quiere decir que bwin tenga mejor cuota) 1,19 es inversa a 6,26 y en bwin estaba 5,25...

Espero te sirva la explicacion...
Saludos!

**The Horse Whisper** · 20/08/14, 02:30 AM

Sí, yo opiné abordando el tema desde otra perspectiva, pero sobre los excel del primer post, tal como está expuesto (back, back y lay a la misma opción) da ese resultado, pero es evidente que no puede ser 3 backs a lo mismo, supongo que habrá alguna explicación que ya comentará.

Yo adjunto un par de tablas que vienen a decir lo mismo, con las cuotas que él ha dado de bwin y betfair, que no son exactas pero orientan:

Ésta sería la de bwin

Y ésta la de Betfair

Sería lo típico de hacer como si fuera una surebet para ver qué porcentaje se está quedando la casa. Como dije las cuotas de Betfair no son exactas, ya que da surebet, debería ser 0% menos comisión, pero vamos, para hacerse una idea.

**Carretero** · 20/08/14, 01:20 PM

Yo creo que a estas alturas todo el mundo sabe más o menos el tema de las cuotas cómo funciona entre exchanges y convencionales.

Eso sí, para que estos cálculos estén bien, hay que añadir tasas premium, comisiones y demás. Si no se toma en consideración eso, el cálculo del payout no tiene sentido. Las cuotas están muy bien pero no te llevas ese dinero a casa.

Si calculamos directamente en base a payout, entonces betfair no es de las mejores. Sí que te ofrece ventajas a nivel de API, trading, etc. pero no de cuotas. Pinnacle, Marathon, 5Dimes, asiáticas, etc. van a ser consistentemente mejores en payout. Sí, ya sé que no están disponibles para españoles pero las exchange tampoco.

Yo desde luego, son las que más echo en falta, este tipo de casas que realmente sí que daban mejores cuotas de manera sistemática, y en la práctica limitaban menos tu capacidad de apostar que Betfair en mercados secundarios.

**MiguelS** · 20/08/14, 08:46 PM

Originalmente publicado por infernorojo

Te explico, cuando apuestas a lay (en contra) a una opción, un ejemplo el partido de hoy al atlético, apuestas 10 euros, estas realizando con esos 10 euros una apuesta inversa a favor del empate y la victoria al Madrid yya que juegas en contra del atletico, que deberia ser igual a 10 euros de ganancia invirtiendo la perdida del lay completo, aquí debería de haber un equilibrio de al menos 90%.
...

No he entendido bien la última parte del párrafo. ¿Con que ecuación calcularías el caso del ejemplo?

¿Apostar Lay (contra) al Madrid es igual que apostar al X2?

**infernorojo** · 20/08/14, 09:49 PM

Originalmente publicado por makkibo

Hola infernorojo, A ver si hay algo que no entendí... usando las cuotas del partido del Real vs Atl. Madrid, lo que yo veo es un retorno del 94% si apostaramos a favor de las opciones en Bwin y un retorno del 100% en betfair (tambien si apostasemos todo al back)
Lo que tu haces es poner la apuesta back al real y al empate (repartiendo ganancias) y luego otra apuesta mas al back (lay al atletico)...segun tu forma de apostar si el atletico gana, tu pierdes dinero...
Lo mismo haces en la carrera de caballos, si el caballo 3 gana tu estas perdiendo porque no estas cubriendo esa opcion..
Eso es lo que te da la sensacion de tan poco retorno, pero es que en realidad tu estas apostando de 2 formas diferentes a lo mismo, y no cubriendo las 3 opciones...
En betfair en el partido del real lo que has echo es meter 106,85u para ganar 19,14u a que gana el real o es empate... o sea lograste una cuota de 1,18 (que seríala inversa de 6,56 para un mercado equilibrado, y cuanto tiene el atletico? 6,40, apenas unas centimas de dieferencia.)
Ya en bwin con la misma explicacion, metes 80,62u. para ganar 15,37u. por lo que la cuota sería de 1.19 (claro que en bwin no hay lay por lo que el ejemplo es irreal y no quiere decir que bwin tenga mejor cuota) 1,19 es inversa a 6,26 y en bwin estaba 5,25...

Espero te sirva la explicacion...
Saludos!

No te endiendo muy bien, un lay al atletico abarca un back al madrid y al empate, en si, deberia ser la misma apuesta y estar equilibrada en un 90% minimo. Y no lo está. Lo que conlleva perdidas a la hora de hacer traiding o simplemente compesar con un marcador exacto simplemente. Y se pierde dinero.

Originalmente publicado por The Horse Whisper

Sí, yo opiné abordando el tema desde otra perspectiva, pero sobre los excel del primer post, tal como está expuesto (back, back y lay a la misma opción) da ese resultado, pero es evidente que no puede ser 3 backs a lo mismo, supongo que habrá alguna explicación que ya comentará.

Yo adjunto un par de tablas que vienen a decir lo mismo, con las cuotas que él ha dado de bwin y betfair, que no son exactas pero orientan:

Ésta sería la de bwin

Y ésta la de Betfair

Sería lo típico de hacer como si fuera una surebet para ver qué porcentaje se está quedando la casa. Como dije las cuotas de Betfair no son exactas, ya que da surebet, debería ser 0% menos comisión, pero vamos, para hacerse una idea.

Tu hablas de la surebet, yo del trading y al hacerlo en margen de perdida es mucho mayor. A ese calculo creo que hay que restarle lo invertido.

Originalmente publicado por Carretero

Yo creo que a estas alturas todo el mundo sabe más o menos el tema de las cuotas cómo funciona entre exchanges y convencionales.

Eso sí, para que estos cálculos estén bien, hay que añadir tasas premium, comisiones y demás. Si no se toma en consideración eso, el cálculo del payout no tiene sentido. Las cuotas están muy bien pero no te llevas ese dinero a casa.

Si calculamos directamente en base a payout, entonces betfair no es de las mejores. Sí que te ofrece ventajas a nivel de API, trading, etc. pero no de cuotas. Pinnacle, Marathon, 5Dimes, asiáticas, etc. van a ser consistentemente mejores en payout. Sí, ya sé que no están disponibles para españoles pero las exchange tampoco.

Yo desde luego, son las que más echo en falta, este tipo de casas que realmente sí que daban mejores cuotas de manera sistemática, y en la práctica limitaban menos tu capacidad de apostar que Betfair en mercados secundarios.

Pero para trading no conozco ninugna mejor que betfair o betdaq

Originalmente publicado por MiguelS

No he entendido bien la última parte del párrafo. ¿Con que ecuación calcularías el caso del ejemplo?

¿Apostar Lay (contra) al Madrid es igual que apostar al X2?

SI así es, en contra de un resultado es igual que a favor de todos lo demás. Es como la bolsa esto te permite si apuestas a un equipo y va ganando salirte con menos beneficio pero tenerlo ya para ti pase lo que pase y al contrario también, minimizar perdidas si pinta muy mal. Pero en el mercado español no estando equilibrado al hacer esto reporta desde un 50-70% menos de beneficio, en el trading

**Carretero** · 21/08/14, 01:28 PM

Originalmente publicado por infernorojo

Pero para trading no conozco ninugna mejor que betfair o betdaq

Con las tasas premium y super premium olvídate de betfair como mejor en nada. Si los usuarios no fuésemos tan borregos (me incluyo) ni pensaríamos en betfair. De betdaq no puedo opinar.