Discusión: Payouts y dudas varias.

Hola gente! Soy nuevo en el foro y me hice la cuenta para conocer un poco mas de cerca el mundo de las apuestas, simplemente por curiosidad. De momento no apuesto ni he apostado nunca. Aunque si que llevo un año jugando al poker de manera constante y he de decir que con un exito del que no me puedo quejar

En el mundo del poker pues mi juego se basa en analisis logicos y matematicas. En el mundo de las apuestas deportivas la gente suele guiarse por las matematicas tambien? O simplemente se apuesta a lo que uno "cree" y ya esta? (tengo amigos que eso es lo que hacen)

Estoy muy interesado mas que nada en los payouts, quiero saber de donde salen esos numeros de la forma mas precisa y matematica posible. He leido sobre paramutual betting (en desuso), fixed odds, mineria de datos, inteligencia artificial y varias cosas mas, no os creais que vengo aqui a preguntar sin haber investigado antes.
Pero aun habiendo leido todo eso no me queda claro como la casa de apuestas siempre sale ganando (o eso tengo entendido). Por ejemplo la mineria de datos no es una ciencia exacta ya que la varianza pega muy duro, como en el poker xD. Tambien es verdad que la casa se lleva una comision de la apuesta realizada, y eso claramente es siempre dinero seguro, pero aun asi, la comision que cobra la casa (que por cierto, de cuanto suele ser?), muchas veces no sera suficiente para cubrir las perdidas.

No me enrollo mas de momento. En resumen, estoy interesado en saber como es que la casa obtiene siempre ganancias. Por que quiero saberlo? Muy facil, si la casa tiene perdidas, los wagers ganan, y si la casa tiene ganancias los wagers pierden. Aunque se que si pierde la casa no necesariamente tienes que ser TU el que gane, otros wagers pueden equilibrar tus perdida etc.

En fin, un saludo y se agradecen respuestas! Por cierto, se me ocurre que una buena manera de explicar de donde salen los payouts seria con un ejemplo real y preciso utilizando la matematicas para llegar al payout ofrecido final.

Puedes leer esto, creo que te aclarara tus dudas, o por lo menos algunas:

Originalmente publicado por tegabet

Al hilo de todo esto, voy a hacer un razonamiento en voz alta.
Las cuotas son ficticias y llevadas un poco al extremo para que se vea claro el ejemplo.

Imaginemos que yo soy una Bookie y ofrezco las siguientes cuotas a un partido de tenis:

Jugador1 @1,85
Jugador2 @1,85

Mi payout es positivo, por lo tanto a la larga gano, pero porqué arriesgar? o porqué tener la posibilidad de perder en un partido en concreto?

Imaginemos que las apuestas que he recibido son estas:

Jugador1 @1,85 -> 500€
Jugador1 @1,85 -> 300€

Si el Jugador1 gana el partido, yo como Bookie pierdo 125€
Si el Jugador2 gana el partido, yo como Bookie gano 245€

Que hago para evitar perder? pues miro en el mercado y veo que Pinnacle tiene: Jugador1 @2,1

Apuesto a Pinnacle: Jugador1 @2,1 - > 170€

Mi situacion ha cambiado:

Si el Jugador1 gana el partido, yo como Bookie gano 62€
Si el Jugador2 gana el partido, yo como Bookie gano 58€

Gano siempre!

PD: Espero no haberme equivocado en los calculos.

Originalmente publicado por Fercar

La clave de todo, a mi entender, está en que las casas tienen el poder de aceptar sólo el dinero que les venga en gana a la cuota que han puesto. De esta forma no puedes perder nunca, ni tienes que preocuparte por si la cuota que has puesto se ajusta a la probabilidad real de que ese evento suceda. Simplemente son intermediarios, como siempre lo han sido, entre los que creen que sucederá una cosa y la contraria, ajustando la línea en función de cómo les entra el dinero y cómo se mueve el mercado. En el momento en el que se descuadra el balance, mueven la cuota.

Esa es la razón por la que también les molestan los surebeteadores y todo aquel que gane en general. A nadie que haga surebets de 10€ le van a decir nada, pero por lo general cuando surge una surebet los surebetadores entrarán a saco, lo que supone el agotamiento rápido del dinero disponible a esa cuota y hacen que la cuota tenga que bajar. A ellos eso les perjudica, puesto que es preferible que muchos clientes pequeños se beneficien de una cuota mayor que la de la competencia, a que esa cuota sea saqueada por dos o tres surebeteadores. Igual pasa si miueves grandes cantidades de dinero, aunque no surebetees. Fijaos que en Pinnacle, al menos cuando yo andaba por allí, hasta se permiten el lujo de decirte ya cuánto es el máximo que puedes meter al empezar a teclear la cantidad. Es indudable que algún riesgo corren, puesto que no va a venir todo perfectamente cuadrado desde el principio, pero es un riesgo prefectamente controlado al poder mover la cuota, limitar el tamaño de las apuestas y del dinero que entra a cada opción e incluso cancelar la línea. Así no se puede perder.

Y una cosa más, pensad en que muchos de los mercados están interconectados y puedes ir balanceando el resultado del partido con el over 1.5, por poner un ejemplo.

Este hilo me parece muy interesante y de lectura obligada para todos aquellos que pretendan comprender como funciona el mundo de las apuestas y por qué es tan dificil ganar en el largo plazo. Felicidades a todos por el mismo.

Una cosita mas, me pregunto si todos los jugadores del poker que hablan de esto son ganadores donde estan los que pierden por que nunca he visto a alguien que diga que esta jugando poker y que pierde!
No te lo tomes a mal, es a modo general no me refiero estrictamente a ti.

Saludos!

Gracias por la respuesta
Por lo que he entenido entonces las casas de apuestas (pinnacle es bookie no?) apuestan en otras casas para evitar perdidas no? No se me habia ocurrido, y eso que le dedique mucho tiempo. Es buena info!
Vale, un problema, si tu como bookie apuestas a otras casas para compensar perdidas otras bookies tambien apuestan en tu casa con el mismo objetivo, lo que podia suponer un problema.
Por ejemplo, cuando nosotros como bookie apostamos a pinnacle 170 para equilibrar perdidas, pinnacle tambien podria apostar de vuelta en nuestra casa, lo cual haria que hubiese siempre un desnivel. O incluso como tu dices Pinnacle puede rechazar nuestra apuesta no?
Me has resuelto dudas y me has creado otras xD. Gracias por la respuesta, muy útil en general. Podrías mandarme el link de aquel post?

PD: No todas mis preguntas estan respondidas, si alguien se anima, perfecto.

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Sobre el poker, yo veo montones de jugadores perdedores por ahí. Aunque he de decir que hay jugadores perdedores y jugadores PERDEDORES. Los PERDEDORES pierden muchisimo y rapidisimo ademas, suelen meterse en torneos de altos premios de 500+jugadores. Tambien en los cash games se meten con un stack pequño y limpean todas las manos, juegan un 50% de los botes. Yo diria que un 10-20% son esos jugadores. Luego estan los regulares que saben jugar de forma muy básica preflop y luego postflop flojean, un 60-70% de los jugadores, estos jugadores generalmente juegan 6 mesas a la vez o mas y se despistan mucho. Estos jugadores la mitad aprox son ligetisimamente perdedores, pierden 2BB/100 manos aprox. Y la otra mitad ganan muy poco tb, 2-3bb/100 manos. Y luego estan los restantes que son jugadores GANADORES. Aqui estoy yo jejjeje. Estos jugadores son los que saben explotar al rival de forma eficaz y se adaptan a la situacion de forma precisa. Estos jugadores ganan a 10BB+/100 manos. Yo ultimamente gano a 30bb en microlimites, NL5 de momento.

Originalmente publicado por Njboy

Gracias por la respuesta
Por lo que he entenido entonces las casas de apuestas (pinnacle es bookie no?) apuestan en otras casas para evitar perdidas no? No se me habia ocurrido, y eso que le dedique mucho tiempo. Es buena info!
Vale, un problema, si tu como bookie apuestas a otras casas para compensar perdidas otras bookies tambien apuestan en tu casa con el mismo objetivo, lo que podia suponer un problema.
Por ejemplo, cuando nosotros como bookie apostamos a pinnacle 170 para equilibrar perdidas, pinnacle tambien podria apostar de vuelta en nuestra casa, lo cual haria que hubiese siempre un desnivel. O incluso como tu dices Pinnacle puede rechazar nuestra apuesta no?
Me has resuelto dudas y me has creado otras xD. Gracias por la respuesta, muy útil en general. Podrías mandarme el link de aquel post?

No apuestan en otras casas. Lo que hacen es gestionar el dinero que va entrando mediante el movimiento arriba o abajo de cuotas, de tal forma que, puesto que se llevan un jugoso margen entre un precio y otro, siempre se aseguran la ganancia. Todo esto lo hacen dentro de su propio book, no yéndose a apostar a la competencia.