Propuesta Fiscalidad jugador de juego on line

**josel** · 03/07/12, 09:15 PM

Quizás la solución para acabar con el problema de la fiscalidad del juego on line no sea tan complicada...

Frente a los problemas prácticos que puede ocasionar la tributación cero o el tributar por un incremento patrimonial real descontando las apuestas perdidas de las apuestas ganadas, así como lo invertido en las apuestas ganadas, he estado pensando en una solución intermedia que puede contentar a todos los sectores y a los jugadores.

Teniendo presente que en el artículo 33.4 de la Ley IRPF se recogen las ganancias patrimoniales exentas del impuesto, se trataría de incluir un apartado nuevo en el artículo 33.4 de la ley IRPF con la letra e que dijera algo así como lo siguiente:

"E. Con ocasión de premios obtenidos en apuestas deportivas, póker y otros juegos siempre que individualmente sean inferiores a 3000 euros"

De este modo ni apostadores, ni jugadores de póker y de otros juegos y concursos nos tendríamos que preocupar por las apuestas ganadas, botes de póker y premios de concursos inferiores a 3000 euros.

El Estado seguiría recaudando por los premios superiores a 3000 euros y no se les escaparía el porcentaje que suponen los premios de muchos concursos de televisión, grandes apuestas deportivas y grandes premios de póker, entre otros.

Sería la gran formula para que los jugadores recreacionales no tuvieran que preocuparse por los impuestos derivados de gran parte de sus apuestas.

Aún habría que regular la situación de los jugadores profesionales, pero esto sería el primer paso.

Lo mejor de todo es que con esta modificación de la Ley se evitaría que Hacienda tuviera que pronunciarse sobre la imposibilidad de computar como pérdidas patrimoniales las debidas a pérdidas en el juego.

A ver si alguien influyente nos lee y le comunica la propuesta al Sr. Alejo

**uckland** · 03/07/12, 10:16 PM

Hombreeee...no te parece que estás excluyendo de pagar impuestos al 95% de los apostantes (según dicen) y por tanto a la parte interesante del pastel del juego online?
O eres de los que cree, que esta ley es por el bien y seguridad de los apostantes o una cruzada contra la ludopatía?
Por eso, al mismo tiempo que redactan leyes, pierden el culo por montar un EuroVegas en Madrid o Barcelona...
Qué sean Chorizos, no los convierte en Gilipollas... Saben que buena parte de ese 95% tarde o temprano, seguirá apostando en las .es

Saludos

**josel** · 03/07/12, 10:48 PM

Con la modificación que propongo se iguala la fiscalidad del apostador o jugador on line con la del jugador presencial sin poner en apuros a hacienda.

Las pequeñas ganancias de los jugadores recreaciones ya las perderán con el tiempo, pues menos de un 4% gana en el largo plazo... Además habrá muchísimos más jugadores con una regulación así, y las casas pagarán muchos mas impuestos.

PD: La parte importante del pastel on line es que paguen impuestos las casas de apuestas, algo que ya se ha conseguido. Esto fomentará el juego.

**sino85** · 04/07/12, 01:42 AM

Josel, me parece muy acertada tu propuesta de regulación fiscal (jugador recreacional online, igualación juego presencial-online).

Acerca del jugador profesional, se te ocurre alguna cosa? Un % sobre incremento patrimonial anual real, sería tu idea?

Según lo q propones, ello contribuiría a despejar incertidumbres vitales a los jugadores, y q éstos regresaran a apostar regularmente. El tráfico y el volumen de apuestas se recuperaría y Hacienda cobraría por volumen a los operadores. Hasta aquí ok, pero no crees q si se aumenta el volumen de jugadores y apuestas x jugador, volverá a surgir la problemática de las "limitaciones"? (soy consciente de q los operadores tienen beneficios por los payouts, comisiones encubiertas, pero me da q no van a querer q haya jugadores demasiado activos, recreacionales q pasen a pros, x ejemplo).

Una idea q pudiera ir bien para evitar q las bookies hagan limitaciones, sería q el regulador establezca esos límites de ganancia y pérdida por jugador/mes (intervalos, x ej., +/- 10.000e). No me seduce restringir, pero si no hay más remedio, pues q fuera algo del estilo comentado, y q se limite también a los perdedores, me parecería más justo.

Acerca de los errores técnicos de las bookies, aquí el regulador-supervisores tienen q estar encima, e imponer multas de calado. No es de recibo q si un jugador asume los riesgos de ganar o perder un pick, la casa de apuestas no asuma sus propios fallos.

**josel** · 04/07/12, 03:02 PM

Sobre el jugador profesional lo lógico seria crear un apartado, o varios, en el IAE (Impuesto de Actividades Económicas) y en el IRPF declarar como cualquier otra actividad profesional por estimación directa (ingresos - gastos), así la gente se podría desgrabar las aportaciones Seguridad Social o a alguna Mutualidad que seguro se crearía, y como gastos también se podrían deducir el ordenador, el adsl, etc.

La cuestión es definir que se entendería por "jugador profesional". Si no se consideraran ganancias patrimoniales los premios derivados del juego inferiores a 3000 euros se podría considerar jugador profesional al que juega regularmente y obtiene regularmente premios superiores a 3000 euros invirtiendo para ello grandes cantidades de dinero. Debido a que en un caso así, si no le permitimos deducirse de las apuestas ganadas ( o botes ganados en el póker) las apuestas perdidas y dinero apostado en las apuestas ganadas (o dinero apostado en los botes ganados en el póker) podria acabar tributando por un total de ganancias irreales se le debería permitir la posibilidad de declarar por estimación objetiva, pero para ello se debería dar de alta previamente con la Declaración Censal correspondiente y llevar contabilidad de sus movimientos...

También se me ocurren otras posibilidades, pero ésta me parece bastante justa.

Respecto a las limitaciones de las casas y apuestas anuladas, todo cambiará cuando la gente reclame. Si no se reclama por el procedimiento creado no se conseguirá nada. Ya llegarán las sanciones a las casas y los jueces acabarán precisando lo que no se puede hacer. Yo tengo claro que en cuanto se precise la tributación y pueda apostar con tranquilidad, acabaré reclamando porque alguna me prepararán.

**josel** · 04/07/12, 03:17 PM

Con un sistema así el jugador recreacional estaría exento de llevar contabilidad y no debería preocuparse por la fiscalidad, excepto declarar como ganancias patrimoniales los premios superiores a 3000 euros en el IRPF.

Por contra el jugador profesional estaría obligado a darse de alta en el IAE, presentar la Declaración Censal, llevar la contabilidad de todos sus movimientos, cotizaría a la seguridad social o una mutualidad, y tributaría como cualquier otro profesional. No obstante habría que excluir la posibilidad de compensar las perdidas de esta actividad con otros apartados de la declaración para evitar el fraude, si bien quizás se podrían compensar esas pérdidas con los beneficios obtenidos por esa misma actividad en otro ejercicio anual, dentro de un limite de tiempo como 4-5 años.

PD: Sr. Alejo, contráteme como asesor externo.

**auseti** · 04/07/12, 03:20 PM

Todo esto sería lo ideal, josel.

Pero

1- No lo contempla el regulador ni como posibilidad remotísima.
2- En el tema de apuestas deportivas, el abanico de casas legales que ha quedado imposibilita la existencia de esta figura.

**josel** · 04/07/12, 03:32 PM

Originalmente publicado por auseti

Todo esto sería lo ideal, josel.

Pero

1- No lo contempla el regulador ni como posibilidad remotísima.
2- En el tema de apuestas deportivas, el abanico de casas legales que ha quedado imposibilita la existencia de esta figura.

No lo contempla porque nadie se lo ha planteado... desde los foros de póker de han empeñado en la tributación cero o intentar que se regule una excepción para el póker. Me he registrado en PokerStrategy para comentarles la primera idea a ver si alguno se la comenta al Sr. Alejo.

Hay que encontrar una solución viable para todos, y la de mi primer post yo creo que lo es. El tema del jugador profesional lo he comentado porque me han preguntado, pero soy realista y eso se que pasarán muchos años en España hasta que nuestros políticos se lo planteen.

Respecto al punto dos, repito lo mismo, cuando un Juez diga que es legal limitar a la gente por ganar, te daré la razón. No me basta una Resolución administrativa, alguien recurrirá y un Juez decidirá. Otra cosa es que limiten al señor x porque se dedica a apostar una vez escucha por la radio que marcan gol o que apuesta a cuotas erróneas.

**vanm** · 04/07/12, 05:15 PM

Yo no soy nadie ni en este mundillo ni en este foro, pero creo q la administración y los moderadores tendrían q hacerse escuchar

Cómo? La verdad no lo se, si puedo ayudar en algo lo haré

**FELI** · 05/07/12, 10:57 PM

Si algo hace falta son ideas, lo normal es pensar que si todo fuera justo lo ideal seria cotizar y darse de alta como empresa o autonomo dedicado a servicios financieros de este tipo, sea poker, apuestas, juego, etc el problema el de siempre, los límites de las casas y las tasas en otras pero en un mercado regulado siempre habria competencia y nuevas oportunidades con casas de apuestas nuevas, sistemas nuevos,etc recordermos por ejemplo betdaq , exchangue que aunque no hace sombra a betfair por su baja liquidez no ha dejado de seguir en el mercado y quien sabe si algun dia pueden empezar a tener su oportunidad.
Combinar exchangues con tradicionales siempre puede ser buen sistema