Discusión: Alternativas a las apuestas deportivas

Originalmente publicado por Koala

Son los llamados Cuidadores de un valor. Agencias que se dedican a sujetar una empresa en un determinado precio.

Si por ejemplo está lloviendo mucho y hay un valor que está "pasándolas putas" en su soporte, ves como entra mucho dinero de compra ahí para sujetarlo. Los veteranos o eminencias suelen ver estos movimientos.

Normalmente lo aguantan hasta que pueden o les interesa. Si retiran esta protección es cuando ves como una acción cae a plomo y perfora todos los soportes, porque igual les interesa comprar mucho papel más abajo o no pueden con la hostilidad del mercado.

¿Y en qué o cómo se benefician estos cuidadores? Es decir, ¿cómo ganan pasta manteniendo un precio en una horquilla determinada?

Gracias de nuevo.

Originalmente publicado por Algar

¿Y en qué o cómo se benefician estos cuidadores? Es decir, ¿cómo ganan pasta manteniendo un precio en una horquilla determinada?

Gracias de nuevo.

Con permiso de koala te respondere yo si luego el quiere matizar o completar la respuesta. Lo que esos cuidadores hacen es mantener una situacion ficticia de un valor, es decir, tratan de mantener el precio de un valor por encima o por debajo de la realidad con un gran volumen de pasta para jugar psicologicamente con los inversores.

Consiguen atraer a los inversores incautos al ver que se cruza mucho volumen en el precio de un valor haciendoles pensar que "haran negocio". Mantienen esa situacion un tiempo y cuando quieren, salen del mercado para que el valor caiga o suba de manera ostensible.

De que manera se benefician? Entran en el mercado comprando caro pero lo hacen con tantisimo volumen de dinero que atraen al resto de inversores sujetando una situacion ficticia. Poco a poco van vendiendo sus compras (de grandisimo volumen) "a esos incautos inversores" hasta que estos ultimos ocupan su situacion, momento en el cual el mercado ya tendera a caer en picado (a la situacion real).


Te pondre un ejemplo : imagina una prostituta con un fisico normalito en la esquina de la calle montera. No pagarias mas de 50 pavos por media hora con ella pero ves como tiene una cola de clientes que llega hasta mostoles, y no es que le paguen 50 pavos por media hora sino que la estan pagando 200 pavos por media hora. Te da que pensar..

Como ves tanta atraccion de gente, decides probar porque piensas que debe ser un polvo excepcional y algo fuera de lo comun. Se produce un efecto en cadena de gente como tu y la cola se dobla.

Resulta que esa cola de clientes (la primera que vistes) eran los empleados de una agencia encargados de poner la cotizacion de una prostituta de manera excesiva.

Con la bolsa igual, te hacen creer que el precio de un valor es 50 pavos la accion metiendo mucho volumen (aunque la realidad es que no vale ni 30) y mantienen tanto tiempo esa situacion que los incautos inversores se lo creen y lo que hacen es un "intercambio de papeles". El cuidador compra a 50 sabiendo que es desvalue pero hace creer a los incautos que vale 50 al ir metiendo mucho volumen, acaba por venderle su compra a ellos por 50 y cuando ya ha terminado de vender, bum, la accion cae en picado a 30.

La sucesion es la siguiente: compraste muchisimo a 50, hiciste creer que REALMENTE VALE 50, les vendiste a 50 y posteriormente la accion, cayo a 30.

Riesgos: que los inversores no sean tan incautos y al final acaben fundiendo a la agencia cuidadora de valor vendiendole mas volumen del que podia copar haciendo que la operacion sea la gran cagada.

TIGLATH_ASSUR, con el ejemplo de las prostituas me ha quedado clarisimo, veo que dominas el tema.
Me refiero a la bolsa ...

Como buena alternativa os aconsejo una HUERTA, a mi me funciona.

Bien,

retomo el hilo para abrir a debate una posibilidad de forex de un ECN que opera microlímites.

Vayamos por partes.

Dicho de otro modo, la mayoría de problemas en Forex vienen dados por crearse cuentas con los creadores de mercado (money markers) que vienen a ser como nuestras casas de apuestas tradicionales. Los ECN sin embargo, son como las casas de intercambio.

En este sentido, los primeros son tu contrapartida, es decir, cuando tú ganas ellos pierden y viceversa, y por eso hay tantos y tantos problemas con Forex como los que describí en el hilo aquí. Los segundos son los buenos porque no son tu contrapartida y ganan si tu ganas porque van a comisión con tus operaciones. El problema con estos últimos es que se necesitan ciertas cantidades de dinero que no todo el mundo dispone. Ahí es donde los Money Makers captan a sus incautos con cuentas en microlímites, esto es, dando la posibilidad de operar con divisas por solo unos pocos euros. Muchos MMs se anuncian como ECNs sin serlo y al no estar Forex regulado es difícil evitar el engaño.

Pues bien, reabro el debate para compartir un ECN que me constaba que era serio, pero del que desconocía que permitía operar con microcuentas, lo cual puede ser de interés para muchos compañeros.

Se trata del broker Dukascopy en su variante europea (sede Polonia, gestionado en Suiza):
http://www.dukascopy.com/europe/english/home/

No confundirse con su version dukascopy.com normal, el suizo, el cual no permite microcuentas y tiene sede directa en Suiza.

Puntos fuertes:

1. Comisiones (spread) muy atractivos, aunque al principio es lioso de calcular, en realidad vienen a estar por debajo de 1 pipo. Se calculan en base a unas tablas y se aplica siempre la comisión más beneficiosa para el trader.
2. Posibilidad de conectar metatrader para programar y automatizar tus estrategias.
3. Si no te gusta metatrader, o no sabes programar en MQL, su plataforma JForex (que tiene una pinta excelente y muy similar al meta) permite programar tus estrategias en Java.
4. El backtesting (o cálculo de qué pasaría con esta estrategia si se hubiera aplicado en tiempos pasados) se realiza sobre ticks reales. En metatrader por ejemplo, el backtesting se realiza sobre datos que no son reales, porque metatrader no tiene acceso directo a los mismos, así que se interpolan muchos de ellos, dando resultados totalmente irreales.

Inconvenientes:

1. La apertura de cuenta es muy farragosa en comparación con otros (aunque esto también es síntoma de seriedad)
2. Solo permite operar divisas y metales
3. El soporte español no es completo, o al menos en la web de la filial europea no aparece como opción, aunque sí lo haga en la filial suiza. Sus plataformas sí soportan el idioma de Cervantes (aunque pululan restos de inglés a diestro y siniestro). Lo mejor como siempre es si podéis, usar el inglés en la medida de lo posible.

Otros datos:

• El capital mínimo por cuenta es de 100 euros en la filial europea, y el equivalente a 5000 dólares en la filial suiza.
• El apalancamiento máximo es de 100:1, es decir, con 100€ puedes mover $10,000 en mercado. Huelga recordar que el apalancamiento es un arma de doble filo y al igual que en apuestas, la gestión del capital debe tenerse muy clara (y bien definida) antes de entrar al mercado (o realizar la apuesta)

¿Alguien se anima?

PD: He portado uno de mis bots de betfair a JForex, (por estar escrito el bot en java) para hacer backtesting sobre divisas, ver los problemas reales de programar estrategias para esta plataforma, y reírme un rato con los resultados. Y ha sido bastante fácil. Si alguien necesita ayuda con este tipo de cosas, porque no sabe programar, no sabe java, o porque quiere ayuda con el API de JForex, que no tenga problema en preguntar.

La verdad que es algo a mirar. Coger 100 eur de lo sacado de las .com para probar no parece mala idea

Originalmente publicado por Algar

Bien,

retomo el hilo para abrir a debate una posibilidad de forex de un ECN que opera microlímites.

Vayamos por partes.

Dicho de otro modo, la mayoría de problemas en Forex vienen dados por crearse cuentas con los creadores de mercado (money markers) que vienen a ser como nuestras casas de apuestas tradicionales. Los ECN sin embargo, son como las casas de intercambio.

En este sentido, los primeros son tu contrapartida, es decir, cuando tú ganas ellos pierden y viceversa, y por eso hay tantos y tantos problemas con Forex como los que describí en el hilo aquí. Los segundos son los buenos porque no son tu contrapartida y ganan si tu ganas porque van a comisión con tus operaciones. El problema con estos últimos es que se necesitan ciertas cantidades de dinero que no todo el mundo dispone. Ahí es donde los Money Makers captan a sus incautos con cuentas en microlímites, esto es, dando la posibilidad de operar con divisas por solo unos pocos euros. Muchos MMs se anuncian como ECNs sin serlo y al no estar Forex regulado es difícil evitar el engaño.

Pues bien, reabro el debate para compartir un ECN que me constaba que era serio, pero del que desconocía que permitía operar con microcuentas, lo cual puede ser de interés para muchos compañeros.

Se trata del broker Dukascopy en su variante europea (sede Polonia, gestionado en Suiza):
http://www.dukascopy.com/europe/english/home/

No confundirse con su version dukascopy.com normal, el suizo, el cual no permite microcuentas y tiene sede directa en Suiza.

Puntos fuertes:

1. Comisiones (spread) muy atractivos, aunque al principio es lioso de calcular, en realidad vienen a estar por debajo de 1 pipo. Se calculan en base a unas tablas y se aplica siempre la comisión más beneficiosa para el trader.
2. Posibilidad de conectar metatrader para programar y automatizar tus estrategias.
3. Si no te gusta metatrader, o no sabes programar en MQL, su plataforma JForex (que tiene una pinta excelente y muy similar al meta) permite programar tus estrategias en Java.
4. El backtesting (o cálculo de qué pasaría con esta estrategia si se hubiera aplicado en tiempos pasados) se realiza sobre ticks reales. En metatrader por ejemplo, el backtesting se realiza sobre datos que no son reales, porque metatrader no tiene acceso directo a los mismos, así que se interpolan muchos de ellos, dando resultados totalmente irreales.

Inconvenientes:

1. La apertura de cuenta es muy farragosa en comparación con otros (aunque esto también es síntoma de seriedad)
2. Solo permite operar divisas y metales
3. El soporte español no es completo, o al menos en la web de la filial europea no aparece como opción, aunque sí lo haga en la filial suiza. Sus plataformas sí soportan el idioma de Cervantes (aunque pululan restos de inglés a diestro y siniestro). Lo mejor como siempre es si podéis, usar el inglés en la medida de lo posible.

Otros datos:

• El capital mínimo por cuenta es de 100 euros en la filial europea, y el equivalente a 5000 dólares en la filial suiza.
• El apalancamiento máximo es de 100:1, es decir, con 100€ puedes mover $10,000 en mercado. Huelga recordar que el apalancamiento es un arma de doble filo y al igual que en apuestas, la gestión del capital debe tenerse muy clara (y bien definida) antes de entrar al mercado (o realizar la apuesta)

¿Alguien se anima?

PD: He portado uno de mis bots de betfair a JForex, (por estar escrito el bot en java) para hacer backtesting sobre divisas, ver los problemas reales de programar estrategias para esta plataforma, y reírme un rato con los resultados. Y ha sido bastante fácil. Si alguien necesita ayuda con este tipo de cosas, porque no sabe programar, no sabe java, o porque quiere ayuda con el API de JForex, que no tenga problema en preguntar.

Pues si... parece muy interesante lo que cuentas... estaría bien mirarlo...

No lo voy a probar, porque no me considero capacitado ni motivado para comenzar a formarme en esto, pero me he logueado solamente para darle las gracias a Algar. Por gente así este foro merece la pena.

En los mercados financieros la manos fuertes os comerán vivos! vade retro satan!

Si yo también estoy desempolvando el Forex yo tengo la demo Alpari.. Pero hay que currar muchísimo, mucho análisis técnico, leer a Murphy, paper trading.. Y tener pasta para tirarla a la basura..