Problemón con el sistema de limpiar bonos

**joan23** · 31/05/11, 02:40 PM

Hola a todos y todas, veréis que soy nuevo por este foro, aunque llevo tiempo leyendo.

Antes de nada muchísimas gracias por vuestra atención, es de gran importancia para mí.

Llego desde otro foro en el que me uní a un grupo con eso de las apuestas "seguras" (limpiar bonos, vamos)

PROBLEMA:
Quisiéndome aprovechar de un bono de la casa globetlive12 contra-aposté en betfair pero la jugada salió mal y se me quedaron 270€ en globet.

Esos 270€ no los puedo sacar si no cumplo el rollover, que es de 690€, y lo que es peor, tiene que ser en apuestas combinadas de mínimo 3 eventos y total cuota @2 o mayor.

Mi duda es si:

1. Estos 270€ no los puedo recuperar de forma 100% segura contra-apostando al lay en betfair, porque que haga combinadas al lay en betfair no tiene sentido, (excepto que perdiera o ganara las 3 apuestas, pero siempre las 3, de lo contrario pierdo en ambas casas).

¿Es correcto este razonamiento?

2. Visto esto, y si estoy en lo cierto, es IMPOSIBLE recuperar esos 270€ de forma 100% segura. Me han sugerido algunos métodos como:

- Apostar en globet a dos cuotas muy claras y a otra de desorbitada, para igualar a al lay esta última en betfair. El problema está en que como gane la apuesta "imposible" y pierda una de las dos anteriores se esfuma el dinero tanto en betfair como en globet nuevamente.

- Pasar de hacer combinadas y aposta pequeñas cantidades a cuotas muy altas (de 12 para arriba) en globet para layearlas en betfair. Yo lo veo una tontería porque estadísticamente me quedo igual, puedo acertar en betfair 3, 4, o 10 lays @12 p.ej., pero tarde o temprano me la pegaré y se me volverá a ir pasta a globet, que no podré retirar.

- Ir apostando de 5 en 5€ a combinadas en globet para cumplir el rollover, de modo que si las hago todas a cuota 2 y aunque falle 6 de cada 10 por ejemplo, poco a poco iría cumpliendo el rollover.

Como datos complementarios, comentar que las cuotas altas en globet son malísimas (p.ej. el back puede estar @15 y en betfair el lay @25 fácilmente) y que tengo en betfair un bankroll de unos 500€.

Cualquier ayuda, comentario, consejo es bienvenido.

Saludos y mil gracias a tod@s por vuestra ayuda.

**m4t4** · 31/05/11, 03:42 PM

En la sección múltiples de Betfair también puedes layear combinadas. Quizás deberías investigar ese campo aunque creo que surebets te costará encontrar. También puedes probar con los Acca que hay en Betfair para las jornadas de tenis, nba, béisbol y demás (por ejemplo) o mercados similares al winning double de Roland Garros, como nombrar un podium completo pero de esos hay bastantes menos.

**joan23** · 31/05/11, 06:17 PM

Originalmente publicado por m4t4

En la sección múltiples de Betfair también puedes layear combinadas. Quizás deberías investigar ese campo aunque creo que surebets te costará encontrar. También puedes probar con los Acca que hay en Betfair para las jornadas de tenis, nba, béisbol y demás (por ejemplo) o mercados similares al winning double de Roland Garros, como nombrar un podium completo pero de esos hay bastantes menos.

Hola, gracias por contestar.

Lo de layear combinadas no sé qué condiciones tendrá betfair, pero vamos, si apuesto a globet a que ganan Nadal-Djokovic-Murray y en Betfair layeo a lo contrario, es decir, a que no ganan ninguno de los tres, la puedo cagar fácil porque sólo me serviría en caso de que o los 3 ganan, o los 3 pierden.

Cualquier otro escenario (Nadal pierde y los otros 2 ganan, Murray gana y los otros 2 pierden, etc.) pierde el dinero en ambas casas.

**Galois** · 31/05/11, 08:57 PM

Hola joan,

en betfair puedes layear una combinada.

Si una combinada es que ganan A & B & C sus respectivos encuentros y la layeas, con que uno no gane ya acertarás el lay, pues la combinada no habrá salido.

Otra cosa que se puede hacer es una combinada a favor de No A & No B & No C, en cuyo caso, necesitas que No ganen ni A, ni B ni C para acertar la combinada. Puedes entender el "no A" como un lay a A.

Cada uno de estos casos con su cuota respectiva. (El caso del primer párrafo y el del segundo son distintos, no estás realizando la misma apuesta).

Ahora bien, el problema para mi es otro: Betfair en el tema de las combinadas cobra unas comisiones excesivas (mucho mayores al conocido 5% de Betfair para apuestas simples), con lo cual, si tienes que apostar varias veces hasta que consigas limpiar el bono, cuando al final lo veas limpiado te darás cuenta de que se te ha ido bastante pasta por el camino.

A mi lo que se me ocurre es lo siguiente: necesitarás coger un comparador de cuotas (el problema es que esta casa de apuestas, al no ser muy conocida, quizás no salga en los comparadores de cuotas -a mi me suena globet, pero globet12live ni idea). Ya sea con comparador o sin el tendrás que buscar eventos donde la cuota de globet12live sea la más alta o una de ellas (en los tres eventos de la combinada) y dejar esas combinadas como apuestas simples apostando pequeñas cantidades. A la larga si no apuestas mucha cantidad y pillas justicuotas, values y ligeros "no values" (estos últimos serán los que deberías tratar de evitar) las perdidas y ganancias se deberían compensar (aunque recuerda que tu solo apuestas hasta limpiar el bono, con lo cual no estas apostando "a la larga" sino "a la corta" y el factor azar coge una mayor relevancia, ya sea para bien o para mal).

Si no quieres depender del azar, la otra opción es que "layees manualmente" esa combinada, para eso necesitarás que los tres eventos de la combinada no coincidan en el tiempo (que se sepa el resultado de un evento de la combinada antes de iniciar el siguiente). Si por ejemplo has apostado 50 € a favor de una combinada de cuotas @1.2, @1,5 y @1,8, te saldría una cuota de la combinada de @3,24. Como los eventos no coinciden en el tiempo, la idea de hacer una combinada es lo mismo que reinvertir toda la cantidad apostada apuesta tras apuesta (hasta un total de tres veces en este caso). Además ten en cuenta que aquí tienes el "resto de casas" para layear y no sólo Bf (apostar en contra del 1 es lo mismo que apostar al X2, por poner un ejemplo -el riesgo del lay al 1 es lo que tendrías que apostar al X2). El tema es que imagina que, sin contar la comisión de Bf para simplificar, has encontrado un lay a @1,20 en una casa de apuestas. Si se acertase el primer evento de la combi, ganarías 50*0,20 = +10. Ese sería el beneficio del primer evento de la combi, pues será lo que tendrás que apostar al lay como riesgo. (lo cual coincide con 50€ de lay a cuota @1,20, como era de esperar).
Imagina que el primer evento sale, entonces tu ya habrás perdido -10€ de layear la combi, pero no te preocupes, pues es justamente lo que llevas de beneficio.
El siguiente evento es el de cuota @1,50. Como te dije, la idea de una combi es reinvertir toda la apuesta una vez tras otra evento tras evento de la combi. Por lo cual, ahora es como si estuvieras apostando 60 € (=50*1,20) a cuota @1,50. Por lo cual, ahora toca "layear" 60 € a cuota @1,50 (-30€ de riesgo, o apostar 30 € a las otras opciones del evento en otra casa, si te ofrecen mejor cuota que en Bf). Si otra vez aciertas la combi, ya llevarás -30 -10 = -40 € de cubrir la combinada, pero tampoco te ha de preocupar pues es lo que llevas "ganado" tb. Si por el contrario fallas la combi tendrás -10 € del primer evento + 60 del segundo = +50 (que es lo que te costó la combi) y habrás cumplido 50 € más de rollover.

Por último, si la cuota de @1,50 tb. la acertaste en la combi, ahora te tocará "layear" 50*1,20*1,50 = 90 € a cuota @1,80 (72 € de riesgo).

Ten en cuenta, primero de que no te anulen ninguna apuesta en globet12live (no cojas cuotas que puedan ser errores humanos o cosas así), pues podrías estar cubriendo una combinada perdiendo dinero y que luego ellos no te la paguen (o paguen solo una parte anulando alguno de los eventos de la combi) completamente. Ten en cuenta tb. que las cuotas van oscilando y tu hasta que no haya acabado un evento no podrás layear el siguiente. Intenta layear más cuando el mercado te lo permita, pues puede que al siguiente evento no haya tanto value y tengas que layear menos (no todas las cuotas que cojas para la combi tendrán el mismo value). Y por último, aunque esto muchas veces no lo podrás decidir, intenta que los eventos de cuotas más altas vayan en primer lugar en el orden cronológico de la combinada, pues son los más improbables de salir y eso puede hacer que no tengas que layear 2 ó 3 veces, sino que a lo mejor la primera combi ya no sale y no tienes que andar layeando las otras dos.

Lo bueno de este sistema es que si en cada paso de la combi no tomas excesivos riesgos con la cuota (intenta coger mercados de liquidez intentando que la cuota sea más estable en el tiempo) entonces en realidad no arriesgas excesivo dinero (sólo te arriesgas a que el mercado flutue en tu contra desde que localizes el evento hasta que puedas apostar por el). Entonces, puedes apostar cantidades un poco mayores que si te la juegas al azar con el primer método, con lo cual limpiarás el bono un poco antes (aunque claro, será más laborioso pues tendrás que estar encima de la combi en lugar de despreocuparte hasta saber el resultado).

Y por cierto, mucha paciencia, encontrar tanta apuesta con value y encima combinarlas no te va a resultar nada fácil y además tendrás que estar encima de ellas para layearlas "a mano".

Salu2!

**joan23** · 31/05/11, 10:23 PM

Originalmente publicado por Galois

Si no quieres depender del azar, la otra opción es que "layees manualmente" esa combinada, para eso necesitarás que los tres eventos de la combinada no coincidan en el tiempo (que se sepa el resultado de un evento de la combinada antes de iniciar el siguiente). Si por ejemplo has apostado 50 € a favor de una combinada de cuotas @1.2, @1,5 y @1,8, te saldría una cuota de la combinada de @3,24. Como los eventos no coinciden en el tiempo, la idea de hacer una combinada es lo mismo que reinvertir toda la cantidad apostada apuesta tras apuesta (hasta un total de tres veces en este caso). Además ten en cuenta que aquí tienes el "resto de casas" para layear y no sólo Bf (apostar en contra del 1 es lo mismo que apostar al X2, por poner un ejemplo -el riesgo del lay al 1 es lo que tendrías que apostar al X2). El tema es que imagina que, sin contar la comisión de Bf para simplificar, has encontrado un lay a @1,20 en una casa de apuestas. Si se acertase el primer evento de la combi, ganarías 50*0,20 = +10. Ese sería el beneficio del primer evento de la combi, pues será lo que tendrás que apostar al lay como riesgo. (lo cual coincide con 50€ de lay a cuota @1,20, como era de esperar).
Imagina que el primer evento sale, entonces tu ya habrás perdido -10€ de layear la combi, pero no te preocupes, pues es justamente lo que llevas de beneficio.
El siguiente evento es el de cuota @1,50. Como te dije, la idea de una combi es reinvertir toda la apuesta una vez tras otra evento tras evento de la combi. Por lo cual, ahora es como si estuvieras apostando 60 € (=50*1,20) a cuota @1,50. Por lo cual, ahora toca "layear" 60 € a cuota @1,50 (-30€ de riesgo, o apostar 30 € a las otras opciones del evento en otra casa, si te ofrecen mejor cuota que en Bf). Si otra vez aciertas la combi, ya llevarás -30 -10 = -40 € de cubrir la combinada, pero tampoco te ha de preocupar pues es lo que llevas "ganado" tb. Si por el contrario fallas la combi tendrás -10 € del primer evento + 60 del segundo = +50 (que es lo que te costó la combi) y habrás cumplido 50 € más de rollover.

Por último, si la cuota de @1,50 tb. la acertaste en la combi, ahora te tocará "layear" 50*1,20*1,50 = 90 € a cuota @1,80 (72 € de riesgo).

Ten en cuenta, primero de que no te anulen ninguna apuesta en globet12live (no cojas cuotas que puedan ser errores humanos o cosas así), pues podrías estar cubriendo una combinada perdiendo dinero y que luego ellos no te la paguen (o paguen solo una parte anulando alguno de los eventos de la combi) completamente. Ten en cuenta tb. que las cuotas van oscilando y tu hasta que no haya acabado un evento no podrás layear el siguiente. Intenta layear más cuando el mercado te lo permita, pues puede que al siguiente evento no haya tanto value y tengas que layear menos (no todas las cuotas que cojas para la combi tendrán el mismo value). Y por último, aunque esto muchas veces no lo podrás decidir, intenta que los eventos de cuotas más altas vayan en primer lugar en el orden cronológico de la combinada, pues son los más improbables de salir y eso puede hacer que no tengas que layear 2 ó 3 veces, sino que a lo mejor la primera combi ya no sale y no tienes que andar layeando las otras dos.

Lo bueno de este sistema es que si en cada paso de la combi no tomas excesivos riesgos con la cuota (intenta coger mercados de liquidez intentando que la cuota sea más estable en el tiempo) entonces en realidad no arriesgas excesivo dinero (sólo te arriesgas a que el mercado flutue en tu contra desde que localizes el evento hasta que puedas apostar por el). Entonces, puedes apostar cantidades un poco mayores que si te la juegas al azar con el primer método, con lo cual limpiarás el bono un poco antes (aunque claro, será más laborioso pues tendrás que estar encima de la combi en lugar de despreocuparte hasta saber el resultado).

Y por cierto, mucha paciencia, encontrar tanta apuesta con value y encima combinarlas no te va a resultar nada fácil y además tendrás que estar encima de ellas para layearlas "a mano".

Salu2!

Madre mía, increíble, lo digo en mayúsculas, INCREÍBLE explicación.

Nunca se me había ocurrido ese sistema que te cito de layear las apuestas a mano, y creo que es el que voy a seguir.

Tengo bankroll y tiempo de sobra para cumplir las condiciones del bono (unos 50 días aún), si es que antes no se mueve el dinero a betfair con un poco de suerte.

De verdad que explicaciones así dan gusto.

Y en cuanto al bono ya sé que lo tengo perdido, entre que esa casa (que creo que sí que es la que todos conocéis como "globet") tiene cuotas altas malísimas y que a lo loco me jugué 30€ a una combinada (lo sé, soy tonto) que perdí, calculo que, con suerte, recupere unos 150-200€ de los 270€ que tengo ahora en globet.

Mil gracias una vez más.

Saludos!

p.d. supongo que mañana me animaré a probar con este método, primero lo haré con cantidades pequeñas para ver qué tal y os cuento.

**joan23** · 04/06/11, 08:37 AM

Bueno, soy yo de nuevo.

Una vez más agradecer a Galois su sistema de layear combinadas a mano, es un método que sí funciona y ya he pasado 60€ de globet a betfair (que entre comisiones y la cuotas malísimas de globet se han quedado en unos 52-53€).

Si alguien en un futuro se ve obligado a hacer lo que hago yo, tan solo que tenga cuidado en la hora de finalización de los partidos. Huid del tenis, béisbol y demás deportes con duración incierta (incluso baloncesto) y limitaros a fútbol y similares, que tengan un horario predefinido.

Saludos

**GTRR** · 04/06/11, 11:11 AM

Buenas, acabo de leer este tema y me paso lo mismo que a ti. Lo hice como te ha dicho de una forma impecable Galois y al final no perdí tanto. No descartes el tenis, que se pueden encontrar buenas cuotas (dentro de lo que cabe), aunque metes riesgo al tratarse la retirada de una forma diferente.

Además tuve la suerte de ganar varias combinadas de cuota en torno a 10 en esa casa de 30 euros, por lo que tuve que hacer todo el rollover y me acabaron pagando una buena cantidad. Que fácil se aciertan esas combis cuando no quieres!!

La siguiente (si no la has hecho): Nordicbet.