"Mercado negro. ¿Como emergira?"

**paparazzo** · 09/05/11, 07:45 PM

Hola, yo soy un apostador italiano. En Italia las casas ".com" no deberian ser accesibles, pero hay un sistema para eludir el bloque de la autoridad (open Dns).
Para más hay LOCALES de apuestas .com, de hecho, algunas empresas han estado luchando durante 10 años para hacer cumplir la legislación de la UE en materia de libertad de establecimiento y de prestación de servicios (artt. 43 y 49 Tratado constitutivo UE).
Juicios históricos del Tribunal Europeo de Justicia (Gambelli 2003 y Placanica 2007) han dictaminado que las casas de apuestas con licencia en el país de la UE tienen pleno derecho a operar dentro de la Unión, la ley francés y italiana no son compatibles...

Sin embargo, creo que si las condiciones fiscales no serán terribles los bookies prefieriran tomar la licencia...

**MASTERS** · 10/05/11, 01:00 AM

paparazzo, como has activada como italiano una cuenta en betfair.com, ya que independientemente que lo hagas por DNS, imagino que tendras que te habras registrado en betfair.com y entregado una documentacion como que realmente estas en territorio donde puedes acceder a betfair.com, como has demostrado eso.

**adauto** · 10/05/11, 01:01 PM

Viendo que el jueves van a aprobar la Ley del Antijuego habra que plantearse la situacion y el nuevo marco. Si piensan que me van a coartar mi libertad lo llevan clarinete y si para eso tengo que estar rayando la alegalidad lo haré. Esto es lo que he pensado:
1) Mi casa de apuestas seguira operando al margen de la ley y no pondra restricciones a apostantes españoles.
2) Abrire una cuenta en Suiza o Gibraltar esa es mi duda, donde hare los reintegros que vaya acumulando. Eso si un pais que no haga comunicaciones automaticas a la Hacienda española.
3) Por supuesto no notificare esta apertura al Banco de España.
4) No hare ninguna transferencia de esta cuenta a ninguna cuenta mia de España.
4) Periodicamente, dependiendo de los resultados hare un par de viajecitos para hacer algun reintegro por ventanilla.

¿pros y contras? ¿Sabra Hacienda en algun momento de tus movimientos de esa cuenta en el extranjero?
Un saludo a todos y que dios nos coja confesados

**walden** · 10/05/11, 01:12 PM

Una duda, un extranjero, digamos ingles ¿puede apostar si reside en España?

Otra duda, ¿en betfair puedes ingresar y retirar a una cuenta que no este a tu nombre?

Creo que esto puede ser una solución

**Grumpy** · 10/05/11, 01:37 PM

Originalmente publicado por paparazzo

Para más hay LOCALES de apuestas .com, de hecho, algunas empresas han estado luchando durante 10 años para hacer cumplir la legislación de la UE en materia de libertad de establecimiento y de prestación de servicios (artt. 43 y 49 Tratado constitutivo UE).
Juicios históricos del Tribunal Europeo de Justicia (Gambelli 2003 y Placanica 2007) han dictaminado que las casas de apuestas con licencia en el país de la UE tienen pleno derecho a operar dentro de la Unión, la ley francés y italiana no son compatibles...

estás equivocado, es cierto que dichos artículos que citas dicen que cualquier empresa establecida en un País de la UE puede prestar servicios a los demás Países pero la UE dio potestad a los Países de regular de forma individual el sector del juego online pues este tipo de servicios (juegos a través de internet) favorecen el blanqueo de capitales y la financiación del terrorismo (no sé si existe alguna otra razón). Y lo Países, listos ellos, aprovecharon semejante estupidez para favorecer el monopolio del juego Estatal.

La prohibición es una cosa muy sencilla, me aferro a cuestiones como el blanqueo de capitales y demás para favorecer el juego Estatal en vez de intentar evitar los problemos corto por lo sano y que se joda el Pueblo. El término competencia se lo dejaron olvidado en algún lugar de su cerebro corrupto

**UEFarsa** · 10/05/11, 01:38 PM

Originalmente publicado por walden

Una duda, un extranjero, digamos ingles ¿puede apostar si reside en España?

Otra duda, ¿en betfair puedes ingresar y retirar a una cuenta que no este a tu nombre?

Creo que esto puede ser una solución

A lo primero, teoricamente no, si tu ahora te vas a francia teoricamente no pudes apostar desde alli aunque no seas frances, cada pais pone las leyes en su territorio aunque sean ilogicas. Pero tecnicamente siempre hay sulociones para que no te lo puedan impedir

Sobre lo de Betfair, rotundamente no, no puedes hacer cobros/pagos a/de una cuenta o tarjeta que no sea de la misma persona que tiene la cuenta BF. Tema de blanqueo de capitales, esto te pasara con todas las casas que no sean un chiringuito. Por eso veo una hipocresia una de las razones en que se escudan sentencias de la UE, porque todas las casas serias el tema del blanqueo si lo controlan

**UEFarsa** · 10/05/11, 01:43 PM

Originalmente publicado por Grumpy

estás equivocado, es cierto que dichos artículos que citas dicen que cualquier empresa establecida en un País de la UE puede prestar servicios a los demás Países pero la UE dio potestad a los Países de regular de forma individual el sector del juego online pues este tipo de servicios (juegos a través de internet) favorecen el blanqueo de capitales y la financiación del terrorismo (no sé si existe alguna otra razón). Y lo Países, listos ellos, aprovecharon semejante estupidez para favorecer el monopolio del juego Estatal.

La prohibición es una cosa muy sencilla, me aferro a cuestiones como el blanqueo de capitales y demás para favorecer el juego Estatal en vez de intentar evitar los problemos corto por lo sano y que se joda el Pueblo. El término competencia se lo dejaron olvidado en algún lugar de su cerebro corrupto

No es que los paises aprovecharan, es que las instituciones europeas estan compuestas por personas de los paises miembro. Como la mayoria de paises esta por el proteccionismo es logico que sus representantes en la justicia europea sirven a los intereses de los politicos que los han puesto alli. No existe verdadera democracia porque no hay separacion de poderes, la justicia esta al servicio de la politica, porque los miembros de las altas instancias judiciales los deciden los politicos, aqui y en Europa

**SELAH** · 10/05/11, 02:01 PM

Originalmente publicado por walden

Una duda, un extranjero, digamos ingles ¿puede apostar si reside en España?

El problema esta en que BF te pide también para verificar tu identidad algún documento donde salga tu dirección, entonces cuando limiten a los usuarios Españoles no se como lo van a hacer, si por el hecho de ser Español (nacionalidad o residencia legal) o también a los extranjeros que se registren con una dirección Española, estaría bien saberlo para los que tenemos familia o amigos de fuera, yo he preguntado a BF pero no son nada claros, y obviamente tampoco se le puede plantear el caso de manera muy directa, porque ademas que se huele que es un chanchullo, te dicen que hasta que no salga la ley bla bla bla...

**UEFarsa** · 10/05/11, 02:27 PM

Originalmente publicado por SELAH

El problema esta en que BF te pide también para verificar tu identidad algún documento donde salga tu dirección, entonces cuando limiten a los usuarios Españoles no se como lo van a hacer, si por el hecho de ser Español (nacionalidad o residencia legal) o también a los extranjeros que se registren con una dirección Española, estaría bien saberlo para los que tenemos familia o amigos de fuera, yo he preguntado a BF pero no son nada claros, y obviamente tampoco se le puede plantear el caso de manera muy directa, porque ademas que se huele que es un chanchullo, te dicen que hasta que no salga la ley bla bla bla...

Por el hecho de la residencia seguro, residencia, nunca nacionalidad, lo que no se cuanto tardara. Lo de limitar ips ni idea, pero ya esta mas que dicho que esto solo seria un problema tecnico y de ir con cuidado al conectarse

**SELAH** · 10/05/11, 02:36 PM

Originalmente publicado por UEFarsa

Por el hecho de la residencia seguro, residencia, nunca nacionalidad, lo que no se cuanto tardara. Lo de limitar ips ni idea, pero ya esta mas que dicho que esto solo seria un problema tecnico y de ir con cuidado al conectarse

No me refería a dirección IP sino a tu dirección en España, por ejemplo, un extranjero viviendo en España que se quiere registrar en BF pero solo puede justificar su dirección postal en España y no en su país de origen (si pudiera ya estaria todo resuelto) , como te digo BF te pide al registrarte una prueba de la dirección que has puesto en tu cuenta para verificar tu cuenta, pero no te pide una prueba de tu residencia legal,

Esa es mi duda, si bloquearían a esta persona que no es Española ni tiene residencia legal en España, por el hecho de registrarse con una dirección Española