Discusión: El fin de una era....

Despues de patearme este foro durante los últimos días, y algún que otro foro de poker; la verdad es que hay que concienciarse ya de que se ha acabado una era.

La era de meterse en internet y ganar dinero sin más que algunos clicks de ratón, está condenada a desaparecer. Y la verdad es que es algo natural, ha ocurrido en muchísimas ocasiones.

Como ejemplo cito a Ed Thorp, que desarrollo el método de contar cartas para obtener esperanza matemática en el black jack. Al principio todo iba de maravilla, ganaba mucho dinero haciendo esto. Pero también se le acabó el chollo cuando los casinos cambiaros las reglas sobre barajar más a menudo, premiar un poco menos la jugada 'black jack' y algún que otro chanchullido más.

También fue él quién participó en el diseño y puesta en marcha de ese ordenador portatil, que se llevaba en el zapato, que calculaba la zona de la ruleta más probable, partiendo de la posición inicial y la velocidad de la bola al ser lanzada por el crupier. Esa época también se acabó, los casinos lo descubrieron, y tomaron medidas para evitarlo.

Lo que hacemos gente como yo, no es muy diferente: aprovechamos fallos del sistema, en este caso de las apuestas deportivas. En nuestro caso el fallo es que calculamos probabilidades mejor que el resto de apostantes en Betfair, y por lo tanto a la larga ganamos. Pero pretender que esta situación fuese eterna sería, como poco, ingénuo. Lo extraño ha sido la forma de acabar: ha vencido el más ignorante de todos: el regulador. No ha sido el proceso natural de aprendizaje de los diferentes jugadores, que paulatinamente habría hecho descender las buenas oportunidades, las apuestas con value. Ha sido la acción de un conjunto de personas, que no saben nada de apuestas, quien ha acabado con esta era.

De hecho es toda una lección de estadística: cuando más improbable a priori sea un suceso, más error potencial cometemos al asignarle una probabilidad. Si nos preguntásen ¿qué es más probable: que un legislador adoptase una legislación que maximice el beneficio de todos los participantes del mercado, estableciendo un marco jurídico que permitiese el crecimiento de una industria en el futuro (ej. Uk); o bien, legisle de forma contraria a principio generales de fiscalidad, haciendo desaparecer empresas enteras? Si tuviesemos que apostar de forma racional por uno de los dos caminos, lo lógico a priori es descartar la segunda opción. Pero ha sucedido, su probabilidad de ocurrencia era mayor que la que pensabamos.

Lo dicho, un final curioso a una era bonita.

Sí y no estoy de acuerdo con lo de "fin de una era".

Sí que es verdad que lo de estar en tu casa/oficina pegándole al ratón con libertad absoluta puede que se acabe, todo hace pensar de que sí. Y con lo de libertad absoluta me refiero a no dar cuentas a nadie salvo a ti mismo.

Pero también es cierto que aquel que tenga la inteligencia/capacidad de aprovecharse del mercado como buen tipper/trader/jugador lo podrá seguir haciendo.

Nadie ha prohibido utilizar esa capacidad. Lo que pasa es que como en todo se necesita regulación y aquí como comentado en otros hilos parece ser que no sólo tenemos que pagar por la mesa que hemos reservado en el restaurante, cosa normal, si no que nos quieren hacer pagar la de todos los comensales y eso como que.... y eso que yo sólo como de vez en cuando, no quiero pensar cómo están aquellos que comen habitualmente en los restaurantes.

Lo bonito, lo maduro, sería que tanto la sociedad como el estado al decir que eres jugador/apostador semi/profesional/amateur no te mirase como un ludópata o incluso al ver las cifras, no las mías, con envidia insana. Ya sabemos que otra cosa en España no, pero envidiosos mucho y por culeros también.

Lo maduro, digo, seria que te mirasen como alguien que igual no es capaz de escribir un best selller o de pintar un Velázquez pero tiene las capacidades matemáticas/psicológicas de ver oportunidades y aprovecharlas. Crear, como Carretero puso como inocentada, una regulación simple y no abusiva tanto fiscal como de autónomo para que todos ganen, estado y jugador. Y todos contentos.

Lo que van a conseguir, que esa inteligencia/capacidad, como algún forero ha comentado en los hilos abiertos al respecto, es que la gente, por ejemplo como tú que tiene unas cifras de quitarse el sombrero, vuele o se busque las vueltas para en definitiva estar como estaba pero sin estar.

En un momento donde la salida del país está dura...dura...y con gente que NUNCA logrará recolocarse tienen la oportunidad de abrir y explotar un nicho como es el juego a nivel profesional pero...

Quedan escasas horas para las 12....nos leemos el martes.

Un saludo al foro!

El derrotismo no entra en ninguno de los capitulos de mi vida.
Bernardo solo decirte,que lo mismo que has sabido ganar a la "banca",deberas aprender ha ganar otros obstaculos de la vida apuestil.

Te dire que conozco algunos como tu,muy buenos en los numeros,pero que se les queda grande una realidad de las apuestas reguladas.

Simplemente decirte que los numeros los estudiarias en tu carrera universitaria,pero el saber buscarse la vida es algo que se nace con ello,y por lo que deduzco en tus escritos,dificilmente comprenderas de lo que te hablo si no luchas tu por ello.

En fin suerte hagas lo que hagas,pero es mas dificil ganar a la "banca" que derrotarte por 1 ley que creara el sistema.Aunque sea dificil de pensar la gente inteligente no vive fiel al sistema,pero si intenta vivir lo mas cercano a el,y en el mundo de las apuestas tocara vivir muy cerca de el,pero gente como tu o otros muchos dudo que acepten y bajen la cabeza hacia las injusticias.

todos los ciclos acaban, eso sí se da por supuesto que Berni ganaba a menudo, de cuanto estamos hablando de triplicar tu cash inicial? o de multiplicar beneficios por 10 porque si es así aun no ha acabado el ciclo si no que tendrás mas barreras (impuestos).

Por tus palabras me da que has dado muchas asignaturas de financiera y econometria entre otras.

Originalmente publicado por Bernardo

La era de meterse en internet y ganar dinero sin más que algunos clicks de ratón, está condenada a desaparecer. Y la verdad es que es algo natural, ha ocurrido en muchísimas ocasiones.

creo que tempoco hay que dramatizar tanto. los profesionales y ganadores seguirán apostando, de una forma u otra (cambio de domicilio, proxys...), los losers seguirán en las operadoras que consigan licencia aquí y los que ni ganan ni pierden dejarán de apostar o perderán su dinero.

es lo que tiene internet, que no se le puede poner barreras a operar online. los que sepan buscarse la vida seguirán en este mundillo

Buenas noches,

Sigo pensando que es el fín de la (primera?) época dorada de los mercados de apuestas. Para mi una casa de apuestas no es más que un casino, es decir, la casa siempre gana a la larga.

Pero con los exchanges como betfair eran el gran paso, realmente era una 'lucha' de opiniones. Unos pensaban que la probabilidad de ganar del Madrid era de, digamos, 90%, pues implicitamente tenían una precio, y podrían 'comprar' esa apuesta si estaba barata( daba más rentabilidad de la que opinaba; hacia Back), o al revés.

Yo no se Vds. pero yo básicamente he ido aplicando ideas sencillísimas de los mercados financieros de toda la vida, a los mercados de apuestas. Las leyes de arbitraje son las mismas, y por lo tanto, el uso riguroso de las hojas de cálculo te facilitaba mucho la labor. Con las cotizaciónes al 1 x 2, por simples relaciones de arbitraje, se pueden extrapolar un montón de cuotas más: over/under, resultado exacto, etc. Tan solo aplicando leyes de arbitraje.

Ponerte en un mercaco y cubrirte en otro más ventajoso, era, por ejemplo, una estrategia muy viable.

Pero la potencia, el dinero, está en el arbitrage estadístico.Esta idea consiste en la ley de los grandes números y en que a la la larga las probabilidades tienen retorno a su media. El problema era calcular esa media. No hablamos del número medio de goles de un partido cualquiera, ese dato no aporta gran cosa. El salto es cuando tienes más de 300.000 partidos en tu base de datos, pero no solo eso, sino que tienes el resultado en cada minuto de esos 300.000 partidos, es decir tienes 300.000 X 90 = 27 millones de situaciones diferentes que puedes contrastar con lo que hace el mercado.

Esa base de datos de minuto a minuto la hice yo mismo, programando sobre excel y acess; y me costó bastante, pero era una gozada. Y lo que más calidad le da a una base de datos es que cada partido tenía registradas las cuotas de varias casas de apuestas, esto era muy importante, porque te servía como proxy para afinar las probabilidades. Para que lo entiendan: tu puedes evaluar cuál es la probabilidad de victoria final del equipo local cuando el resultado al descanso es 2-0; pero para afinar bastante, tienes que diferenciar los casos en que el local es, digamos el Barcelona contra el Levante, o justo al revés. Las probabilidades cambian bastante, y por ende las cuotas correctas también; por eso era tan importante contar con la opinion de las casas, porque ellas cotizan bastante bien, aunque como ya sabemos, a la baja.

Entonces mi forma de apostar era la siguiente: seleccionabas el partido que te gustaba, mirabas las cuotas de las casas, y buscabas en tu base todos los partidos que tenían cuotas más o menos parecidas (con un poco de laxitud), y te salían aproximadamente unos 20000-30000 partidos, diferentes. Con esa subbase ibas a trabajar. Y ya no era más que esperar a que cotizaba el mercado y cotejarlo con lo que decía tu base para cada minuto. Que en betfair las cuotas al MAdrid en casa (0-0), estaban 1,50-1,52; y a mi en mi base me daba una 'quota real' de esa situación de 1,60, pues lay al canto y sin contemplaciones. Hombre, hacía más cosas, con ambas cuotas la cotizada y la tuya 'real' podias calcular las probabilidades implícitas, y por lo tanto la esperanza matemática que estabas manejando (nunca hacía apuestas con menos del 3% de esperanza a mi favor, porque por debajo, la varianza es considerable, y la gestión del cash es más árida). Y con la esperanza matemática puedes aplicar el Kelly Criterion, eso si ajustado por su cash y por tu nivel de riesgo elegido. Y ya está, asi con varios partidos a la vez, comparando en cada momento el mercado con lo que yo consideraba como real, y apostando en consecuencia.

Y bueno, si me preguntan por los resultados, pues empezé con poco dinero (una bank de tres cifras) y se ha multiplicado, en cuatro años por 216.

Aparte del dinero que creo que voy a dejar de ganar. Lo que me fastidia es que esa forma de apostar, que les he descrito a grosso modo, esta acabada. Sin exchanges, no hay nada que hacer.

Saludos!!!

Si lo que hacías era aprovechar el error en la valoración de la casa respecto a la tuya, bien podrías usar esa técnica en una casa tradicional con buenos márgenes para el usuario no? No necesitarías una de intercambio sí o sí

Originalmente publicado por Bernardo

Y bueno, si me preguntan por los resultados, pues empezé con poco dinero (una bank de tres cifras) y se ha multiplicado, en cuatro años por 216.



Saludos!!!

posiblemente: empezaste con 100€ y en 4 años habías conseguido 21600€ lo que viene siendo una media de ganancias anuales de mas de 5000€.. hay que ver como te lo currabas compi, ves de gente como tu se puede aprender y mucho solo que andáis un poco tapados xD.

Dime que sacabas MH en finacieras y econometrias.. porque si suspendías dichas asignaturas era para matar al profesor.

Originalmente publicado por Bernardo

Aparte del dinero que creo que voy a dejar de ganar. Lo que me fastidia es que esa forma de apostar, que les he descrito a grosso modo, esta acabada. Sin exchanges, no hay nada que hacer.

Saludos!!!

Te veo pesimista.

Nadie ha dicho que los Exchanges se van a acabar. No jodas! El que gana 100, ganará menos porque tendrá que pagar una "prima", cosa normal. Y el que pierda seguirá igual.

Y si en el caso de que en España se veten los exchanges, se vayan o simplemente no merezcan la pena, que puede pasar, no lo sé, se tendrá que hacer números y si llega el caso buscar la vida en otro lado o dejar el tema.

La inteligencia, la capacidad de análisis y las tablas de excel/access no te las quita nadie. Si en mi empresa (España) no me quieren ancha es Castilla, en éste caso el mundo.

Y si estoy cojonudamente en España o por razones personales/laborales no puedo/quiero salir pues subarrendas tu capacidad, ganarás menos pero seguirás ganando y la otra parte, sin comerlo ni beberlo e igual sin tener esa capacidad, se verá beneficiada y besará donde pisas, porque hacer, no tiene que hacer nada, y sin hacer nada de nada recibe un trozo de la tarta. Luego ya es tema de compromiso y honestidad entre las personas, que en algún hilo ya se ha comentado. Ahí ya no hay máquinas si no gente de carne y hueso.

Todo es cuestión de perspectiva...

Mira, cuando tú no habías nacido y cuando Internet todavía no existía, ya había gente que vivía de esto haciendo exactamente lo mismo. Así que aquí no se ha acabado nada, simplemente cambian las circunstancias, pero lo demás sigue igual. Y ya está...

Además, para lo que haces no necesitas el exchange, el cual por cierto tampoco se va a acabar...

No te preocupes, si conseguiste ganar dinero hasta ahora de forma regular y estable, lo conseguirás hacer en un futuro, quizá de otra forma, quizá habrá que buscarse un poco la vida, pero saldremos adelante... Yo estoy tranquilo y convencido...