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Discusión: ¿A que cojones aspiráis?
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16/12/08, 03:21 PM #11Su cara nos suena
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Re: ¿A que cojones aspiráis?
Yo soy tambien uno de los "nuevos" en este foro, pero creo que todos coincidimos en lo mismo y es que cuando las cosas van bien eres un rey pero desde que te van solo un poquito mal empiezan los comentarios con indirectas,
Y eso puede joder la moral de gente que hace un esfuerzo en compartir picks con el foro y no se los guardan, ya eso es un gesto de generosidad con todos.
Por eso creo que lo que publicamos no son mas que nuestras apuestas y no obligamos a nadie a seguirlas.
En mi caso yo no es que tenga mucho tiempo pero siempre que puedo intento colaborar añadiendo algunas apuestas que me parecen interesantes.
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16/12/08, 03:40 PM #12Adquiriendo el hábito
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Re: ¿A que cojones aspiráis?
Es comprensible lo que dice jsnielfa, y asi lo demuestran los anteriores comentarios.
Nadie debe postear por obligacion o si se siente obligado. Este foro, como cualquier otro, se supone que esta para pasarlo bien, hablar de cosas que nos interesan, etc.. con la excepcion del dinero.
Yo creo que la mayoria de los usuarios actuales del foro, pasaron una temporada siendo esos "no registrados" antes de eso mismo, registrarse. Yo mismo pase una temporada de uno o dos meses observando el foro antes de registrarme y entraba en un monton de hilos. Con esto quiero decir, que muchas de las personas que aparecen en los hilos como anonimos, muchas de ellas seran futuros usuarios, como tambien habra otros que se la sude y solo entren buscando los picks.
Como usuario "nuevo" que soy, tambien estoy de acuerdo con lo de los agradecimientos, algo que es util para no emborronar los hilos, pero que a poco que postees se vuelve insignificante.
Yo mismo participo en el foro con lo que puedo o quiero, solo suelo postear picks para los concursos y de futbol ya que de los demas deportes, aunque tenga una ligera idea, no creo que pueda dar un pick valido.
Yo sigo los hilos de casi todo el foro, incluido el de la nba, miro los picks, busco en otros foros e informacion acerca de estos y despues decido si apostar o no.
Con esto quiero decir que creo que deberia de pesar mas la gente que sabes que esta ahi, porque le gusta, porque los conoces y sabes que realmente te lo agradecen, y otros que empiezan a seguirte y que seguramente puedan ser de esos (me incluyo), que los que pasan por aqui como polvo por el aire, que fastidian durante un instante, pero son insignificantes.
Sin mas (que ya fue bastante) yo te animo a que si pones los picks porque te hacen sentir bien, crees que puedes intentar ayudar a los demas y lo haces con gusto, sigue adelante. Si por el contrario, apartir de ahora, lo haces a desgana y pensando en los usuarios "polvo" (nuevo concepto que me saco de la manga ) no lo hagas.
Un saludo.
P.D: yo por mi parte espero que sigas.Editado por krishjim, 16/12/08 a las 03:45 PM
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Sito, ¿Por qué no? ha(n) agradecido este postTotal: 2 Agradecimientos
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16/12/08, 03:44 PM #13Su cara nos suena
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Re: ¿A que cojones aspiráis?
Vaya dosis de realidad te has llevado, amigo claro. ¿Pero tú realmente que pensabas que era esto? Creo que será mejor que te leas este artículo:
El Egoísmo
El artículo es de un conocido blogger y habla exactamente sobre esto. No es que el tipo tenga especiales conocimientos, es una teoría suya, pero tal vez te haga ver las cosas de otra manera.
De todas formas, quédate con esto:
Este foro es un lugar en el que unos cuantos locos pretendemos compartir, y sobre todo, aprender unos de otros. Lo único importante es esto, y el día que sientas que este foro no te aporta, o que tú has dejado de aportar, lo mejor es irse con la cabeza bien alta. Eso sí, no dejes de quedarte siempre con lo bueno. Hagas lo que hagas en la vida, si triunfa, se llenará de chupópteros. Depende de tí extraer a los que de verdad valen la pena.
Suerte, y decidas lo que decidas, estamos contigo.
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16/12/08, 05:01 PM #14Institución
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Re: ¿A que cojones aspiráis?
Más válido que cualquiera de mis picks de ayer de cuatro líneas es el comentario de 10 líneas que hace un usuario novato, ayer King James, otros días cualquier otro como rafagol. Un usuario que encima rebate lo ya dicho, y aporta otra visión. Independientemente del resultado.
Que sucede. Que ese usuario recibe "x" agradecimientos, y yo recibo "5x" y si encima me quejo recibo "10x".
Los agradecimientos, por lo menos fue en mi caso cuando empecé, ayudan a continuar escribiendo. Animan a ello. Cuando yo empezaba y recibía agradecimientos era una motivación (sí entonces tenía 20 años igual). Y si me lo agradecía un tipo como SHEYK (con reputación en el foro) pues mejor. Gente que se molesta en leerte y te da las gracias. Eso está bien.
Qué sucede ahora, que uno escribe, y si tiene una buena racha aparecen comentarios de "ohh que crack eres", en cualquier hilo. Vamos, que no nos molestamos en perder el tiempo mirando información sobre un partido o comentando una opinión sobre el mismo pero si nos molestamos en perder el tiempo diciendo: que crack eres. Para eso hay un botón que consiste en dar las gracias y punto. Que haya más comentarios diciéndole a cualquiera lo fiera que es que sobre el tema del hilo en particular es muy triste.
Si yo escribo en el Foro es porque me encanta porder comentar la WTA con un maestro como morganadams (admiro a este tio, sí). Y cuando se apunta gente nueva o ya con reputación como Rene, abdera y más.. no hay más que ver el Australian Open del año pasado. Una gozada.
En NBA cuando nos juntamos NBA, Astaroth, m4t4, Tycus, Gallagherman y muchos más a opinar de forma contraria está genial. Se aprende mucho y se saca además un interesante beneficio.
Eso es lo que a mi me motiva a escribir en un foro. Pero todas las situaciones que he comentado en este hilo van quemando, van provocando que poco a poco te canses. Y un día acabas por hablar de forma privada con la persona que te interesa para comentar la jugada.Stake
Inversión máxima del 5% del bank para apuestas generales
Inversión máxima del 7.5% del bank para apuestas WTA
2 - Sorpresas / 4 - Confianza normal / 6 - Confianza alta / 8 - Gran oportunidad
Resultados
1º Etapa Forobet / +582.35 sobre 4119.3 jugado = +14.13% de Yield (hasta 03/6/09).
Lejos de Forobet / +404.07 sobre 1829.75 jugado = +22.08% de Yield (hasta 25/6/12)
2º Etapa Forobet / +40.78 sobre 139 jugado = +29.33% de Yield (hasta actualidad)
Sigue los partidos en Twitter: @jsnielfa
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Sito ha(n) agradecido este postTotal: 1 Agradecimientos
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16/12/08, 05:42 PM #15Forobetero sénior
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Re: ¿A que cojones aspiráis?
Pues yo creo que estas muy equivocado. Eso de que a los tipsters se la "sopla" como dices , que le agradezcan su información (privilegiada en muchos casos) y sus picks , a través del "Boton de agradecimiento,", es falso desde mi punto de vista.
Podemos entrar en mil y una historias, como bien comentaban Amateur y otros usuarios, sobre la utilización del "Botón" , ya sea por amiguismo o simpatía , pero nadie podrá dudar de que a aquell@s foreros que se pegan un curro de la ostia muchas veces, por compartir sus conocimientos y brindar información al resto, agradecen que otros usuarios lean la información que proporcionan, y les sea de utilidad para decantarse por una elección mas concienzuda.
Hay gente que busca el reconocimiento personal para su propio beneficio personal y económico con los picks que publica (una mínima parte), pero también hay muchos otros usuarios que se alegran , después de contemplar que un comentario o pick suyo, ayudó a alguien a realizar la elección correcta.
Y la manera mas correcta de agradecer a un tipster o usuario su aportación, es mediante el "Botón de agradecimiento". Este botón a su vez es la pescadilla que se muerde la cola (ya me entendeis).
Nadie escribe por escribir. Me parece una osadía tu comentario. La mejor forma que tiene un usuario en este foro de saber que la información que proporcionó fue válida, es mediante el citado "Botón".
¿Que por que es el método mas correcto de reconocimiento?. Pues por que como bien comentó Sheyk, de lo contrario, se llenarían los hilos de mensajes "vacíos", de cara a la esencia del mismos.
¿Alguien piensa que Jnielfa, Rafagon, Morganadams, decanno, (por ejemplo), después de brindar la información mas acertada desde su punto de vista, no agradecen un reconocimiento?
Por mucho que negueis la mayor, me resisto a creerlo.............
Luego podemos entrar mas a fondo en el tema de su uso. Cierto totalmente que no se agradecen muchos picks como debiera, y que otros se agradecen de mas por defecto, teniendo la mitad o un cuarto de información que otro.
Cierto también que la mayoría cuando surge un hilo, sobre todo de un deporte que no dominamos, y éste empieza a tener información muy acertada , de la mano de muchos beneficios para nuestros bolsillos, agradecemos con flores los picks a diario, y cuando deja de ser interesante para nosotros, lo olvidamos dentro del baúl de los recuerdos.
El verdadero y gran tipster , bajo mi punto de vista, no es el que ofrece un pick, vacío de información a diario. Como decía el antigüo usuario de forobet agg69 , éso es lo que la "masa" quiere, "pan y circo" a diario para tener con que entretenerse. Ya y ahora ¡¡¡¡
Yo personalmente doy mas válor a las discusiones que puedan surgir a raíz de un pick , o la argumentación que dan de un pick la mayoría de buenos tipsters de forobet.
Es la argumentación y su punto de vista lo que debe guiarte de cara a realizar o no tu pronóstico. En el intercambio de puntos de vista de un determinado jugador o un partido, es donde se puede sacar mucho partido.
(Guardo un grato recuerdo de las secciones de ATP-WTA, en las que había un toma-daca de ideas muy jugosas aunque contrapuestas en muchos casos)
La gente da mas valor al "ya , ahora y en el menor tiempo posible", antes que a la lectura concienzuda. Y así nos va....
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16/12/08, 08:14 PM #16Forobetero júnior
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Re: ¿A que cojones aspiráis?
Todo lo que dices en tu post lo suscribo al 100%, y es una cosa que llevo pensando desde hace ya bastante tiempo. Pero creia que era demasiado egoista por mi parte pensar eso con los pocos picks y retos que hago en los foros, y suponía que los foreros con mas mensajes y entidad estarían 'mejor recompensados'. Pero ya veo que no es así.
Yo llevo solo una semana con el inicio de un reto en la NBA y desde el primer día me vengo planteando lo mismo: ¿merece la pena tener la obligación de dia a dia actualizar los dos hilos en los foros y el post en el blog?. Merece la pena estar HORAS haciendo números, calculos, mejorando sistemas, posteando cuando sabes que no vas a recibir nada a cambio?. Creo que la respuesta a todo esto la has dado tu en tu post. NO, NO MERECE LA PENA.
Yo al principio quería ser un poco más optimista y pensaba que la gente le gusta seguir los sistemas mientras van bien, que cuando viene la racha de fallos todo se enfria un poco y dejan de aparecer visitas y agradecimientos. Así que decidí abrir el hilo del % alto de aciertos para ver si era verdad. Pero esto solo ha hecho que confirmar todo lo que tu dices. Da igual que lleves 6 dias consecutivos sin un fallo, da igual que tu rentabilidad sea mayor del 20%, da igual si pones los picks comentados, si hablas del sistema, DA IGUAL. La ley del mínimo esfuerzo es lo que prima, 2000 visitas en 8 días y cuento con los dedos de una mano los comentarios y los agradecimientos. Pero no es problema únicamente de aquí, pasa en todos los sitios.
Esta misma mañana lo venía pensando, para mi no es rentable publicar ningún sistema, NO GANO NADA PUBLICANDO, mas bien al contrario, pierdo mucho tiempo, cosa que, como a la mayoría de nosotros, no me sobra.
Esta es una de las razones que me llevo a escribir este post. Yo creo que hay gente que tiene los conocimientos, otros los métodos y otros el tiempo. Y el foro debería ser para que se juntasen todos ellos y sacar una especie de comunidad en la que cada uno aporta lo que tiene. El problema que veo es que los que pueden aportar el tiempo no aportan nada mas que ver, oir, y callar. ¿Que pasaría si cualquiera de nosotros cediesemos los métodos?, ¿habría alguien que se implicaría en prestar su tiempo para mantenerlo, publicarlo y analizar los datos?. Ahí no hay excusa, SOLO PIDO TIEMPO, el método, los ficheros y la forma de actuar la cedemos nosotros. ¿Que pasaría?. Aquí ya no valen las escusas de que no se, no entiendo, no estoy preparado... Yo creo que seguiríamos con las visitas, los invitados y las pocas o nulas respuestas.
Pero también he pensado desde otra perspectiva, cada vez que se habla de lo que espera cada uno del foro, siempre sale tarde o temprano la palabra ayuda. En el foro los post se pueden dividir en dos tipos, los post en los que se pide ayuda y los post en los que se ofrece ayuda sin ser pedida. En los primeros, al menos la persona que la pide se ve recompensado por las respuestas. En los segundos el que la ofrece es probable que esté ofreciendo algo que a los demás no les interesa y que nadie ha demandado. En este caso llegamos al punto actual de una manera lógica. Pero claro, eso no concuerda con ver los comentarios y post de los hilos con un porron de visitas. ¿Que hacer entonces?, pues creo que lo mejor es plantearse la pregunta: ¿por qué posteamos?. Es probable que buscando la respuesta a esta pregunta encontremos la solución.Yo no la tengo nada clara, así que aprovecharé las fiestas navideñas para reflexionar sobre el tema entre polvorón y polvorón.
Un saludo y felices fiestas a todos... todos (lo que va delante va delante).
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16/12/08, 10:11 PM #17Forobetero sénior
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Re: ¿A que cojones aspiráis?
Que alguien (muchos o pocos) se aprovechen del trabajo de los demás esta a la orden del día. Como lo esta que haya gente que se suba al carro cuando las cosas van bien y se bajen cuando vienen mal dadas en lugar de empujar el carro entre todos. De estos vas a encontrar a patadas en la vida…
Entiendo tu postura, entiendo que ciertas cosas acaban por quemar a uno. Da la impresión que, al igual que les ha pasado a otros anteriormente, no ves recompensado tu esfuerzo y dedicación. Es posible, no lo voy a negar, pero yo lo veo desde otro punto de vista. Tienes el reconocimiento de muchos porque te lo has ganado. Y esos muchos, además de ser muchos, son agradecidos y te van a ayudar (si no lo han hecho ya) cuando los necesites. Estoy seguro.
Yo creo en este foro una gran mayoría de usuarios aportan y colaboran, en la medida de lo posible, todo lo que pueden. Particularmente cuando he solicitado ayuda siempre la he tenido, cuando he consultado alguna duda siempre he obtenido respuesta. Aquí siempre se ha ayudado y enseñado a los demás. Y también se ha valorado y valora el trabajo de quien se lo curra. Y se han dado ánimos cuando alguien ha estado jodido o ha tenido una mala racha.
No se, igual yo veo el vaso medio lleno y tu medio vacio, o ni siquiera hay vaso para ti. Pero si pones en una balanza a los aprovechados y en otra a los agradecidos de verdad crees que ganan los primeros? Yo creo que no…
Saludos.
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Sito, GimnastiKo ha(n) agradecido este postTotal: 2 Agradecimientos
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16/12/08, 10:16 PM #18Forobetero júnior
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Re: ¿A que cojones aspiráis?
Yo no he podido aportar nada a este foro todavía al contrario de la mayoria que habéis escrito hasta ahora en este hilo pero pienso lo siguiente:
Quien está en este mundillo es porque le gusta apostar, porque sabe o porque tiene conocimientos de algún deporte y cree que puede sacarle provecho.
Yo creo que sí que vale la pena todo vuestro trabajo y dedicación y si, efectivamente muchas veces vuestro esfuerzo no se ve recompensado es más, algunas veces incluso os lo recriminan, porque habéis fallado, porque algo ha salido mal etc. Pero como he dicho, este mundillo es para quien disfruta de él y sabe moverse en el, todos esos ratillas que solo buscan enriquecerse a costa del esfuerzo de otros, es decir solo copiando los picks de los mas buenos del foro o lo que es lo mismo con un esfuerzo 0, y que encima tienen los huevos de quejarse si algo no sale bien o no agradecer, yo creo que no hace falta ni que os agradezcan los picks, porque su agradecimiento vale lo mismo que ellos, es decir nada, no valen nada ya que no aportan nada y se benefician.
Por otro lado hay gente que solo trata de aprender de los más experimentados, aprender a hacer las cosas bien y mejorar su forma de apostar y quizás si las cosas le van bien pueda aportar cosas útiles al foro, gente que sin vosotros hubiera fracasado por no tener principios en las apuestas, por no saber algo básico etc. Yo creo que vale mucho vuestro trabajo, vale mucho no porque regaléis un pick que resulte cierto, si no porque enseñáis porque ese pick puede ser ganador y pienso que eso no tiene precio. Y con esto último me refiero tanto a un simple pick, como a una estrategia, o alguna explicación etc. Yo me considero que estoy entre este último grupo de gente y por tanto ahí tienes mi respuesta a la pregunta del tema.
Un saludo y a cuidarse!
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Sito ha(n) agradecido este postTotal: 1 Agradecimientos
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16/12/08, 10:18 PM #19Forobetero júnior
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Re: ¿A que cojones aspiráis?
Yo creo que esto que comenta Astaroth sería una muy buena solución de cara, al menos, a la parte que comenta Jsnielfa respecto a todos aquellos que entran al foro sin registrarse. Yo creo que viendo La Charla y pudiendo ver todos los subforos creados, habría mucha más gente que se diera de alta para poder ver todo el foro al completo.
Respecto al tema de intervenir más, difícil. Siempre habrá gente que trate de absorber trabajo de los demás sin aportar u otra que simplemente no se vea facultada para poder aportar como otros y se retraigan de hacerlo. Pero si con este post (no es el primero de este estilo de Jsnielfa además) se consigue que algunos se involucren un poco más, bueno será.
A la larga desde luego yo creo que puede ser muy ingrato el postear. Por el tiempo que lleva, por lo que puedan desmoralizar las malas rachas y tener la sensación de que en momentos malos no se valora el trabajo que se haga. Y por eso mismo yo creo que en el largo plazo, desgraciadamente, los que más saben y/o aportan van abandonando poco a poco. Espero que no sea el caso de Jsnielfa porque es un lujo tener gente de ese nivel en un foro, pese a que yo no lo haya frecuentado mucho en los últimos meses.
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Sito ha(n) agradecido este postTotal: 1 Agradecimientos
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16/12/08, 10:55 PM #20Institución
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Re: ¿A que cojones aspiráis?
Es cierto que los agradecimientos importan muy poco pero en mi caso he de decir que bastantes veces cuando dudo entre publicar o no publicar un pick pienso en cuánta gente va a poder aprovecharse de ello y los agradecimientos son un buen reflejo de ello.
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Sito, ecapdevila ha(n) agradecido este postTotal: 2 Agradecimientos
Partidos que vamos a destacar para esta jornada 33ª: Burgos-Espanyol Valladolid-Levante Eibar-Eldense Leganés-Cartagena Sporting de Gijón-Racing de Santander Racing de Ferrol-Elche Equipos...
Previa La Liga Hypermotion J33...