Discusión: cómo financiar a estrategas?

Interesante dilema,

Yo sugiero que por un momento te olvides que hablando de apuestas y que lo enfoques como un "venture capitalist", es decir, como aquellas casas que financian a empresas prometedoras. Para cada candidato que se acerque a solicitar tus servicios debes pedirle que llene una forma con información básica:

- Perfil básico del sistema (Back, Lay, Trading)
- ¿En qué deporte(s) se realizan las apuestas del sistema?
- ¿Qué tipo de apuestas son (resultado final, over/under, AH, otros...)
- ¿Cuántas apuestas permite realizar el sistema por mes/año?
- ¿Cuál es el yield que se espera del sistema?

A partir de eso yo propondría que llegaran a un acuerdo en el que durante un cierto tiempo (por decir, un mes) el candidato a financiación te va a notificar los picks del sistema sin revelarte el proceso de selección. Tú colocas esa apuesta (ya sea con dinero de verdad o en un registro) y si al cabo del plazo acordado el sistema tuvo un yield igual o superior al prometido inicialmente procederían a la segunda etapa:

En esa segunda etapa se acuerdan el bankroll inicial y el porcentaje de las ganancias que cada quien debe quedarse. Por ejemplo, tú estás dispuesto a poner 1,000 euros como bankroll inicial cediendo 50% de las ganancias. Si el dueño del sistema quiere un bankroll inicial más sustancioso tú debes pedir un mayor porcentajede las ganancias, por ejemplo, 5,000 euros de bankroll inicial pero a cambio de sólo el 30% de las ganancias.

Luego tú abrirías una cuenta en la(s) casa(s) que corresponda depositando el bankroll acordado y durante el primer mes el dueño del sistema te indica los picks a realizar. Al cabo de ese mes tú le realizas una transferencia de acuerdo a las ganancias generadas y el acuerdo se "renueva" cada mes.

Yo veo que se eliminan los problemas de confianza
- ¿Qué tal si el sistema no funciona? Para eso es el periodo de prueba, para que determines si el sistema realmente es rentable.

- ¿Qué tal si se roban la idea? Jamás se revela el método de selección del sistema, unicamente los picks que éste genera.

- ¿Qué tal si no me paga? Si al cabo de dos meses (uno de prueba y otro del plazo inicial) el sistema ha sido rentable el inversionista sería un estúpido si no pagara para seguir recibiendo los picks (y generar más ganancias consecuentemente)

Además se puede adecuar de varias maneras: por ejemplo, yo tengo un sistema rentable y quiero capital para explotarlo al máximo. A la persona que me dé ese capital yo le prometo un X porcentaje de interés mensual y el resto me lo quedo yo.

Finalmente en las negociaciones no hay un molde pues cada persona es distinta. Sin embargo, si buscas el beneficio de las dos partes (y la otra persona percibe que ese es tu interés) se ira construyendo la confianza que es necesaria en estas relaciones.

Ojalá que mi opinión te ayude en algo,


F.

P.D.: Yo *SÍ* tengo un sistema rentable que te puede interesar: 1,500 euros de inversión inicial que han redituado 3,500 euros en tres meses, los cuales voy a reinvertir en otro bookie y que espero duplicar cada 6 semanas aproximadamente... ¿te interesa ensayar una negociación?

Originalmente publicado por monsterquake

Interesantes reglas, pero desde mi punto de vista, sigue teniendo el problema de que puede estar jugando al timo doble de la bolsa o usando picks de terceras personas, se le da bien el primer mes, el segundo y si se palma todo huye.

Yo llegué a pensar en temas algo mas complicados como firmas de por medio asegurando una especie de "sociedad" donde el tenga la seguridad de que no le voy a dejar tirado pero yo tenga acceso al tipo de estrategia, eso sí, asegurandole una inversión de la que no me pueda retirar siempre y cuando el haya demostrado los beneficios y para mi sea una estrategia tangible.

Es decir, yo acepto un riesgo poniendo dinero sobre la mesa, asi que creo que la otra persona, debería aceptar algún riesgo también para que no sea solo "probar a ver si suena la flauta" y gana pasta un par de meses con suerte.

Tienes un mensaje.

Tu lo que quieres es encontrar una persona que sepa ganar dinero y que te cuente su secreto a cambio tu le dejas una cierta cantidad de dinero?

No creo que la encuentres.

Si el estratega tiene un sistema que da dinero, porqué iba a contartelo?? no tiene sentido. El sistema es suyo, la pasta es tuya, las ganancias son de los dos.

Lo de la firma o contrato lo veo bien, por temas legales... a más de uno le ha tocado una loteria "conjunta" y luego se ha dado el piro quién tenia el boleto ganador dejando a los demas en la estacada.
Pienso que la firma o contrato debería valer para reclamar ese tipo de casos, si hablamos de financiar apuestas.

Pero la idea es que no tienes que esperar que el tio del sistema ceda y te revele como apostar, eso sería esperar la lotería. Confórmate es recibir los picks.

Y si me dices, ya pero es que hay un riesgo. Claro que lo hay.
Donde esté metida la operación "apuestas" no hay nada 100% seguro. Ya sea desde dentro apostando o desde fuera (tu caso) invirtiendo en alguien, el riesgo de acertar o fallar seguirá estando.

Saludos

Originalmente publicado por neodani

Tu lo que quieres es encontrar una persona que sepa ganar dinero y que te cuente su secreto a cambio tu le dejas una cierta cantidad de dinero?

No creo que la encuentres.

Yo creo que lo que monsterquake propone es útil para aquella persona con un sistema rentable pero con poco capital inicial (que sin duda los hay).

Originalmente publicado por neodani

Si el estratega tiene un sistema que da dinero, porqué iba a contartelo??

Porque no es lo mismo un yield de 10% con un bankroll inicial de 10 euros que con un banco de 10,000 euros. Yo definitivamente prefiero ganar el 50% de 1,000 euros que el 100% de 1 euro.

Originalmente publicado por neodani

Pero la idea es que no tienes que esperar que el tio del sistema ceda y te revele como apostar, eso sería esperar la lotería. Confórmate es recibir los picks.

O también se puede negociar un sistema "llave en mano": si de acuerdo a las cuentas del estratega el sistema genera 15,000 euros al año se vende la "fórmula" en esa cantidad de modo que se recupera la inversión inicial en un año. Pero esta negociación no creo que sea ventajosa para el inversionista (a menos que le haya gustado mucho el sistema).

Originalmente publicado por neodani

Y si me dices, ya pero es que hay un riesgo. Claro que lo hay.
Donde esté metida la operación "apuestas" no hay nada 100% seguro. Ya sea desde dentro apostando o desde fuera (tu caso) invirtiendo en alguien, el riesgo de acertar o fallar seguirá estando.

Totalmente de acuerdo



F.

A mi la fórmula de FMX me parece la mejor. Poner pasta a libre disposición de otra persona, por mucho que se hagan contratos, es un suicidio en este país. En caso de que te intenten dar el palo solo vas a estar "menos" desprotegido.

La ventaja del sistema de traspaso de picks es que la confianza surge del beneficio futuro. No hay tanto riesgo porque no hay traspaso de capital inicial, sino de beneficios futuros. Es decir, que el inversor no puede perder su dinero inicial y el que vende el sistema solo puede perder su parte de beneficios del tiempo hasta la primera liquidación. En mi opinión la mejor garantía es la ausencia de posibilidades de que se queden con tu dinero.

Respecto a la lógica de hacer eso por parte del creador del sistema, la gracia es que si tu sistema funciona puedes ganar sobre tu banco. Si lo vendes, ganas sobre tu banco más las comisiones del arrendatario (Sería más lógico este concepto que el de comprador-vendedor).

El problema puede venir en el % de participación. Si quedamos en un 50/50, y tú en lugar de apostar 5.000 como me dijiste apuestas 20.000 me pagarás menos a escondidas. Pero nada que no se resuelva con una negociación sobre un importe fijo.

Originalmente publicado por luismito

Ardua negociación se avecina.

Primero. Tú tienes la pasta y él el sistema, comenzamos bien ya que ambos ofreceis y aportais algo.

Segundo. Que riesgos asume cada uno? Tú el dinero. Y él? Mal, aqui estas perdiendo.

Analizados los dos primeros puntos, que veo que tienes bastante claros, yo comenzaría la negociación a través de dos premisas, unidades a invertir y previsión de yield que te ofrezcan.

Y a partir de aqui comenzaría a negociar el importe de los beneficios a repartir por tramos. Me explico, yo estoy dispuesto a invertir X unidades y tu me ofreces un yield de X%. Y analizas todas, recalco, todas las variantes que se te ocurran (riesgo de la inversión, tiempo de la misma, etc). Y de este estudio ofreces un % de los beneficios por el yield ofrecido. Si el yield esta por encima de lo ofrecido se va aumentando el % de beneficios de acuerdo a los tramos que acordeis, si el yield ofrecido esta por debajo se va disminuyendo de acuerdo a los tramos acordados.

Lo ideal sería que tu "llamemosle" socio también asumiera riesgos económicos. Si tu tienes perdidas, en función de las mismas él asume un % de dichas perdidas. Supongo que esta opción no es viable por lo que buscaría una alternativa por la cual tu socio asuma un riesgo, aunque no sea económico, similar al tuyo. Posibles alternativas, pués no se, habría que estudiarlas pero yo iría en dirección al tiempo invertido de manera que si tu pierdes toda o parte de tu inversión él no obtiene beneficios pero además ha estado pasandote pick durante un determinado periodo de tiempo (vamos, que si dedico dos horas diarias a pasarte pick durante dos meses para no obtener beneficios he perdido dos horas diarias de trabajo durante dos meses). Además establecería un "periodo de prueba", por ej. Tu socio el primer mes no obtiene beneficios aunque el yield sea la hostia de bueno. El segundo mes obtiene la 10 (o lo que estimes oportuno) parte del % acordado, etc.

Resumiendo, él debe asumir riesgos porque tu asumes el más importante, eres tú quien pone la pasta.

Si en este punto no hay acuerdo o ves que no te interesa se acabo la negociación. Ves que si te interesa, entoncés negociaría el resto de condiciones que creas oportunas, como me pasas los picks, con que antelación, en que cuotas nos movemos, cuantos picks diarios, tipo de apuestas y casas con las que trabajar, si firmas un contrato, si se establece un periodo de revisión de condiciones del acuerdo o contrato, etc.

Ten en cuenta que tu tienes la pasta y estas dispuesto a invertirla. En cambio él no puede invertir en su sistema porque si pudiera sería absurdo que recurriese a ti. Esta condición te favorece por lo que cuando comience la negocición eres tu quien tiene la sarten por el mango.

Ah! Me olvidaba otro punto importante. A medida que ambos os esteis forrando tu socio deberá ir descubriendote la flor de su sistema. Así evitas que después de seis meses por ejemplo, él decida invertir sus beneficios en su sistema y te deje a ti con el culo al aire.

Espero haberme explicado, ultimamente estoy un poco espeso.

Saludos

P.D. Joder, vaya sabana que os he soltado.

Gracias por el post, han surgido un par de ideas interesantes que quizás pueda usar.


Ahora mismo estaba barajando que el estratega, además de dar la idea, de un % económico, que el también pueda perder, al estilo de.

Financiacion 10.000uds
estratega: 2000uds
financiado: 8000uds

beneficios para el estratega, el 100% de sus 2000 uds y el 50% de las 8000.

De esta manera, se eliminaría el factor timo hasta cierto punto, ya que al arriesgar su dinero si el sistema no funciona no proseguirá con el, y si lo tiene claro, sabe que su dinero no lo perderá y además se llevará un buen % extra de un banco bastante superior al suyo.

Todo esto, habría que hacer cálculos exactos, son simples ideas con datos orientativos.

saludos

Originalmente publicado por neodani

Tu lo que quieres es encontrar una persona que sepa ganar dinero y que te cuente su secreto a cambio tu le dejas una cierta cantidad de dinero?

Dicho asi suena despectivo. Digamos que yo soy un Business angel, busco personas con necesidad de financiación para un negocio. Yo pongo el dinero, la otra persona la idea y se crea una asociación donde ambos salimos ganando.

Originalmente publicado por neodani

Si el estratega tiene un sistema que da dinero, porqué iba a contartelo?? no tiene sentido. El sistema es suyo, la pasta es tuya, las ganancias son de los dos.

Como comenté arriba, no todo el mundo puede permitirse el lujo de invertir 1000 5000 o 10000 euros en un sistema, ni tampoco conseguirlos, de hecho ya he visto casos por el foro. El sistema es suyo, el dinero es mío, las ganancias son de ambos, esto crea una simbiosis de beneficio mútuo.

Originalmente publicado por neodani

Lo de la firma o contrato lo veo bien, por temas legales... a más de uno le ha tocado una loteria "conjunta" y luego se ha dado el piro quién tenia el boleto ganador dejando a los demas en la estacada.
Pienso que la firma o contrato debería valer para reclamar ese tipo de casos, si hablamos de financiar apuestas.

El contrato o algo similar vinculante, lo considero esencial por la seguridad de ambas partes. Yo puedo estar seguro de que no soy un estafador, y la otra persona de lo mismo, pero llegar en este mundo de chorizos a confiar el uno en el otro de primeras, es prácticamente imposible. Un contrato siempre es vinculante y debería dejar a las dos partes con una confianza suficiente como para trabajar juntos en un buen entorno.

Originalmente publicado por neodani

Pero la idea es que no tienes que esperar que el tio del sistema ceda y te revele como apostar, eso sería esperar la lotería. Confórmate es recibir los picks.

Lo que tampoco se puede esperar, es recibir una financiación sin tu dar nada, porque como ya expuse antes, puedes usar un timo, seguir picks de otros e intentar estafar, ya que no estás arriesgando absolutamente nada, y cuando una persona arriesga y otra no da nada, todos sabemos como termina la jugada.


saludos!