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    Algunas dudas... de principiante

    Hola a todos,

    Bueno pues eso que tengo algunas dudas de principiante, las cuales son:

    1. No se si hay alguna web parecida a h2hstats pero con más ligas de América, a mi particularmente la que mas me interesa es la de Costa Rica. Bueno yo he estado buscando pero no he encontrado ninguna, sino sabeis de ninguna parecida a h2hstats no se si por lo menos conoceis alguna qeu tenga la tabla de posiciones con los datos separados por los partidos en casa y los partidos fuera, y también lo que me gustaría sería una web que permita exportar esos datos en excel, porque he encontrado webs como soccerway o goal724 que tienen muchas ligas pero no se pueden exportar y actualizar los datos en excel mediante la opción de obtener datos externos. También me interesaría bastante la 1ª División Rusa.


    2. Bueno otra duda mia es que, por ejemplo con una de esas tantas hojas de excel de under/over que circulan por ahí, tengo pronosticado un over 2,5 con un pronostico de que va a haber 4,63 goles en el partido; y la cuota de este over es de 1,85 entonces lei en otro post algo como que dependiendo de la probabilidad de over y la probabilidad que le da la casa a eso (1/cuota) se debía apostar o no. Osea tengo claro que si la probabilidad del over es mayor que la que da la casa de apuestas no conviene apostar, pero lo que no se es como calcular la probabilidad del over de arriba por ejemplo; según la hojita dice que van a haber 4,63 goles, pero como puedo saber con este dato la probabilidad de que sea over?? o ´que tendría que hacer para saber la probabilidad de este over??


    3. Y una última pregunta. Por ejemplo yo tengo en excel una tabla con de partidos de futbol con las cuotas de cada signo y la celda en la que esta la cuota ganadora del partido tiene un fondo de color verde (osea que si el partido termino 0-0 la celda de la cuota del empate tiene un relleno de color verde). Y lo que yo quiero hacer es con la formula SI que si el relleno de la celda es verde me ponga un 1 y si no un 0. La formula con palabras sería esta: =SI(el relleno de la celda B3 es verde;1;0). Por lo que mi pregunat es si hay alguna manera de hacer esto?? En caso de que la respuesta sea afirmativa, Como se hace??


    Bueno se que son unas cuantas preguntas y que el post es largo, pero es que a mi eso de explicar cosas por escrito se me da fatal, porque estas 3 preguntas las diria oralmente en maximo 30 segundos, pero como veis escritas me ocupan unas por lo menos 1 hoja.

    Muchas gracias a todos por vuestraa ayuda y vuestras respuestas.

    Si hay algo que no entendais de mis preguntas decirmelo por favor.

    Un saludo.


    Rubén.

  2. Agradecimientos satumiki ha(n) agradecido este post
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  3. #2

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    Re: Algunas dudas... de principiante

    Te contesto alguna cosilla rápidamente:

    Citar Originalmente publicado por rubenyes Ver post
    Hola a todos,

    Bueno pues eso que tengo algunas dudas de principiante, las cuales son:

    1. No se si hay alguna web parecida a h2hstats pero con más ligas de América, a mi particularmente la que mas me interesa es la de Costa Rica.
    Si quieres ligas raras, los chinos tienen toda la info:
    http://data2.7m.cn/matches_data/461/en/index.shtml

    Soccervista:
    http://www.soccervista.com/Costa_Ric...11-821087.html

    Como último recurso, la RSSSF:
    http://www.rsssf.com/tablesc/cos2010.html


    Citar Originalmente publicado por rubenyes Ver post
    3. Y una última pregunta. Por ejemplo yo tengo en excel una tabla con de partidos de futbol con las cuotas de cada signo y la celda en la que esta la cuota ganadora del partido tiene un fondo de color verde (osea que si el partido termino 0-0 la celda de la cuota del empate tiene un relleno de color verde). Y lo que yo quiero hacer es con la formula SI que si el relleno de la celda es verde me ponga un 1 y si no un 0. La formula con palabras sería esta: =SI(el relleno de la celda B3 es verde;1;0). Por lo que mi pregunat es si hay alguna manera de hacer esto?? En caso de que la respuesta sea afirmativa, Como se hace??
    Que yo sepa no tienes una fórmula para determinar el color de una celda. Tienes dos opciones:

    - Programar: http://msdn.microsoft.com/en-us/libr...ice.12%29.aspx

    - Si tienes un criterio para darle el color a la celda, copia el criterio en una fórmula "SI(prueba;valor_true;valor_false)", o sea en lugar de preguntar por el color, pregunta por el valor que genera el color.

  4. Agradecimientos Ulises Lima, rubenyes, satumiki ha(n) agradecido este post
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  5. #3

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    Re: Algunas dudas... de principiante

    Muchas gracias Carretero me han sido muy utiles las webs que me has dado, y como yu dices la verdad que estos chinos tienen todo...

    Las celdas no tienen criterio, pero de todas formas muchas gracias por la sugerencia, en el futuro seguro que me vendrá bien.

  6. #4

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    Re: Algunas dudas... de principiante

    Sobre la cuestion 2:
    El problema sobre un partido en concreto que estimas la barbaridad de 4,63 goles, es que depende mas de la estadistica particular de esos dos equipos entre ellos que de la estadistica global historica en una liga.
    La estadistica particular siempre va a ser escasisima. Y siempre estamos desestimando el estado actual de forma de los equipos en esta semana. Cosa que no es nada aconsejable.

    Pero bueno matematicamente y olvidandonos de todos estos factores en tu ejemplo en concreto es muy facil:

    sabes que te ofrecen 2/1,85 = 108% de que haya over 2,5 (92% de que no lo haya)

    y tambien sabes que estimas 4,63 goles

    La probabilidad real seria ligeramente mas cuota al under 4,5 que al OVER 4,5.


    Pero tu lo que quieres es extrapolar a otro beremo. Es decir al OVER 2,5 .Para saber el % de que haya over 2,5 goles habrias de mirar una estadistica de la distribuccion de goles.

    Es decir
    % de 0 goles
    % de 1 gol
    % de 2 goles
    % de 3 goles.
    % de 4 goles.
    % de 5 goles.
    etc
    A partir de aqui seria lo seguiente:

    Piensa en esto: La campana de gauss. Es para que veas el grafico. La campana de gauss es simetrica y no es excatamente lo mismo, pero es para que te hagas una idea porque seria un grafico muy similar.
    Lo que te interesa es saber es el % de goles que se dan en el margen que te interesa. En tu caso entre 2,5 y 4,63 goles.
    La formula matematica ya si eso que te la de otro, yo mas no llego. Con el concepto te ha de bastar.


  7. Agradecimientos rubenyes ha(n) agradecido este post
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  8. #5

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    Re: Algunas dudas... de principiante

    Citar Originalmente publicado por rubenyes Ver post


    2. Bueno otra duda mia es que, por ejemplo con una de esas tantas hojas de excel de under/over que circulan por ahí, tengo pronosticado un over 2,5 con un pronostico de que va a haber 4,63 goles en el partido; y la cuota de este over es de 1,85 entonces lei en otro post algo como que dependiendo de la probabilidad de over y la probabilidad que le da la casa a eso (1/cuota) se debía apostar o no. Osea tengo claro que si la probabilidad del over es mayor que la que da la casa de apuestas no conviene apostar, pero lo que no se es como calcular la probabilidad del over de arriba por ejemplo; según la hojita dice que van a haber 4,63 goles, pero como puedo saber con este dato la probabilidad de que sea over?? o ´que tendría que hacer para saber la probabilidad de este over??

    Hola.
    Tal como yo lo veo:
    Primera premisa: el Over con decimal implicita que no se puede anular la apuesta.
    A partir de ahí: si no se puede anular, existen dos posibilidades:
    1ª Que salga el Over.
    2ª Que no salga el Over.
    Esto significa que la unión de estos dos sucesos incompatibles nos daría el suceso seguro, que llamaremos P.
    P=1 siempre. Veamos por qué, a partir del cálculo de probabilidades por medio de las cuotas:
    La casa te ofrece 1.85 a que sí sale el Over. Para saber qué probabilidad maneja, aplicamos la inversa de la cuota, esto es, 1/1.85= 54% de probabilidad a que sí sale. Para que tuviéramos un juego justo, la cuota del Under debiera ajustarse al 46% restante. Veamos cómo: 100/46=2.18, y esa debiera ser la cuota del Under, aunque esto nunca pasará porque las casas establecen su márgen estirando la definición axiomática a través de un incremento de la probabilidad. De todas formas nos da igual porque tú quieres cuantificar el value a que sí habrá Over, o eso entiendo yo.
    Esto de entrada.
    Tú paralelamente manejas una estimación de goles notablemente más alta que 2.5 (4.63 goles). La probabilidad real no es objetivable; siempre es desconocida, pero si esa es tu estimación, si has llegado a esa conclusión, entonces la probabilidad, según tu punto de vista, de que haya más de 2.5 goles, es del 100%, de manera que la justicuota tal como tú lo ves debiera ser 1.00 (!). Esto obviamente es algo virtualmente inmanejable, así que funcionaremos con justicuota estimada por tu parte de 1.01 (99% de probabilidades).
    A partir de aquí, para calcular el value, Kelly es una buena herramienta:
    Value según Kelly:
    [(Cuota propuesta/cuota estimada) -1]*100.
    Para tu ejemplo resulta un value cuantificado en el 84%. A partir de ahí tú decides cuántas unidades de stake inviertes (o qué porcentaje del Bank), o si de hecho quieres apostar al Over 4, por ejemplo.
    Editado por Ulises Lima, 28/07/10 a las 01:32 PM

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  10. #6

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    Re: Algunas dudas... de principiante

    Muy rápidamente -no tengo tiempo ahora-, la distribución de goles de un partido de fútbol sigue una distribución de Poisson.

    Tu has determinado que la media de goles para ese partido es de 4,63 goles (pedazo de media por otra parte...). Y comentas que te pagan el over 2,5 a cuota @1,85.


    A partir de aquí, P(over 2,5 goles) = 1 - P(under 2,5 goles) = 1- [P(0 goles) + P(1 gol) + P (2 goles)]. Por lo tanto:


    P(0 goles) = [e^(-4,63)]*[(4,63^0)/0!] = 0,009754759

    P(1 gol) = [e^(-4,63)]*[(4,63^1)/1!] = 0,045164534

    P(2 goles) = [e^(-4,63)]*[(4,63^2)/2!] = 0,104555897

    Por lo tanto, P(over 2,5 goles) = 1 - ( 0,009754759 + 0,045164534 + 0,104555897) = 0,840524809 = 84,05%

    A partir de aquí, a la única conclusión que llego es que o la casa se ha equivocado poniendo las cuotas o tu te has equivocado calculando la media, porque es un value salvaje (Una justicuota de @1,189 la casa te la está pagando a @1,85!...). Aún así, si aplicaras Kelly tendrías que apostar el 65,29% del bank! (ahí es nada..., pero es que el value también es muy salvaje!).

    Dews!

    P.D. No he repasado cálculos con las prisas, vigilad!

  11. Agradecimientos rubenyes ha(n) agradecido este post
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  12. #7

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    Re: Algunas dudas... de principiante

    Stake 10/10 que sale el 84%. Con gente tan preparada no se porque tenemos a mr bean de presidente.
    ¿Asi que para esto se usa poisson?. Yo como estadistica avanzada n.p.i lo habria echo a pelo por parciales y graficamente. Asi en plan usuario, que esta gente me abruma ruben

  13. #8

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    Re: Algunas dudas... de principiante

    Bueno, lo primero quiero daros las gracias a todos los que me habeis contestado, ya que todas las respuestas men han sido muy útiles. En la pregunat 2 cada uno tenía su manera de calcular la probabilidad y a mi me ha parecido buenas las 3 formas, y siempre es bueno tener varios puntos de vista y eso.

    Bueno también quería deciros que el ejemplo no era real o sea que la cuota no correpondía con al pronostico de goles ese, asi que no os asusteis con el value... porque no es real. La verdad que un poco vago si que fui al no poner una cuota real..jeje

    Una vez mas muchas gracias a todos.

  14. #9

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    Re: Algunas dudas... de principiante

    Ahh se me olvidaba, ya de paso os hago otra preguntita:

    Me estaba preguntado yo que si dos amigos se ponen de acuerdo y uno va a ver el partido al campo y llama al otro que esta en su casa con la pagina web de apuestas en vivo abierta; y mantienen la llamada en linea hasta que justo cuando acaban de maracr un gol se lo dice para que apueste. Le da tiempo a apostar a su amigo??? O la casa de apuestas recibe señal de que ha sido marcado un gol INMEDIATAMENTE??

    Y una ultima, la señal de que ha sido marcado un gol tiene mucho retraso en lso livescore o no?? y cual es el livescore mas rapido?? y de tenis cual es el mejor livescore (con los puntos, para poder tradear)??


    Bueno muchas gracias opr anticipado.

    Un saludo.

    Rubén.

  15. #10

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    Re: Algunas dudas... de principiante

    Perdonan pero es que os quería comentar que con respecto a la pregunta 3 también se podría hacer que si el texto de una celda esta en negrita pues ponga un 1 o lo que sea vamos, o sea que reconozca la negrita. Ya que las celdas con las cuotas ganadoras estan con relleno y en nergita, me acano de dar cuenta ahora.

    Asi que si alguien sabe como hacer para que excel reconozca en una formula condicional (SI) si una celda esta en negrita, por favor que me lo diga??? mira como rima...jeje

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