Estrategia over 0,5 vía Lay X

sergio56k · 17/07/2008 , 12:38 AM

Citar:

Originalmente publicado por alvarobateria

Si estoy contigo saldria mas a cuento reducir perdidas si.... porque son perdidas que hacen mucho daño...

Estoy esperando a que empiece en una horita el SPORT RECIFE- GREMIO, para hacer pruebas al lay 0-0 y lay x y a ver que sale mas rentable, lo unico que yo tradeare el LAY X , para que todo me de ganancia a partes iguales.

Ya os comentare como va la cosa.

Venga tio que haya suerte,luego posteate por aqui los resultados que le vayamos hechando una mano a haberbet con su estudio.

Un saludo!

haberbet · 17/07/2008 , 12:42 AM

Pues yo me voy a la cama, que madrugo y estoy hecho polvo xDDD.

Viendo por encima las cuotas, si haces lay X y te marca primero el Gremio, el beneficio te sabrá a poco.

Si lo consigues ver por una TV, ármate de paciencia, que es un fútbol más pausado. Hacerles un over a esta gente "a pelo" me pondría de los nervios. No como el fútbol-cachondeo vertical-sin defensas de Austria, que por cierto, recomiendo que veais, son divertidísimos.

Ya me voy por las ramas....Venga, suerte y ya nos cuentas.

belrod · 29/08/2008 , 04:55 AM

Hola,

En primer lugar felicitar al creador de este foro haberbet por la gran discusion que inició. Realmente interesante es la comparativa entre "lay empate + trading" y "lay 0-0". Tambien dar las gracias a sergio56k y alvarobateria por los grandes aportes que realizaron.

Andaba yo estos dias preguntandome esto mismo, ya que despues de darle varias vueltas a lo del trading con el lay al empate uno termina comparandolo con el lay al 0-0 ya que al final tanto en uno como en otro lo que interesa es que se marque un gol.

Iba a iniciar un nuevo post, pero al encontrar este voy a intentar retomarlo para seguir charlando sobre este tema y saber si al final conseguisteis llegar a alguna conclusion. De igual forma me ofrezco para colaborar en lo necesario.

Espero que salga algo de esto.
Un saludo!

neodani · 29/08/2008 , 08:21 AM

Lo que yo me preguntaría sería...

Siempre que en un partido que el 0-0 esta a una cuota determinada el lay al empate tiene otra cuota determinada. Me explico.

Si en un partido vemos que el 0-0 se paga a @14 y el lay empate a @5

Existe otros partidos que el 0-0 se pague a @14 y el lay empate sea inferior? Y viceversa?

Que pasaría jugando un caso o en otro. Mi intuición me dice que la cuota del 0-0 no marca la cuota del lay empate y viceversa. Por lo tanto dependiendo del partido esta combinación irá inclinada hacia un lado o hacia otro. Y sería de lo más interesante saber si alguno de estos lados tiene beneficios.

Saludos

belrod · 29/08/2008 , 09:38 AM

Citar:

Originalmente publicado por neodani

Que pasaría jugando un caso o en otro. Mi intuición me dice que la cuota del 0-0 no marca la cuota del lay empate y viceversa. Por lo tanto dependiendo del partido esta combinación irá inclinada hacia un lado o hacia otro. Y sería de lo más interesante saber si alguno de estos lados tiene beneficios.

Yo pienso que existe relacion entre la cuota del lay al empate y la cuota del lay al 0-0 pero en terminos generales. Es decir, cuotas del empate altas van a tener casi seguro cuotas del 0-0 altas. Pero dentro de esa relacion tambien pienso que para un mismo valor de cuota al empate, la cuota del 0-0 puede oscilar en +-2.5 puntos al menos.

Seria cuestion de empezar a simular una gran cantidad de partidos y ver para que cuotas de empate y para que cuotas de 0-0 nos aparece la frontera entre la conveniencia de usar un sistema u otro.

Citar:

Originalmente publicado por haberbet

7º pick: Liga Sueca
Halmstads - Elfsborg (19h)
Con el lay X: lay 20€ @3,40 Riesgo: 48€.

Back de stop loss: back 40€ a la X a cuota @1,70 (tendríamos 20€ de pérdidas aplicando stop-loss).

Con el lay 0-0: lay 5,05€ @10,5. Riesgo 47,98€. Estimaremos las posibles pérdidas del lay al 0-0 con un hipotético back al 0-0 a cuota de mercado, cuando la cuota de la X llegue a @1,70.

Por otro lado, no entiendo como haberbet calculaba el riesgo a tomar en el lay 0-0. En teoria si con el trading del empate estas arriesgando 20 euros (inicialmente son 48, pero sabes que como mucho no va a pasar de 20) pienso que en el caso del lay 0-0 "completo" se deberia arriesgar la misma cantidad que en el caso anterior, es decir, los 20 euros (apostando en este caso algo menos de 2 euros) y no 47.98euros. De esa forma, nuestro riesgo tanto en el sistema "lay empate+trading" como en el "lay 0-0 a pelo" seria el mismo (los 20 euros). Porque si comparamos un riesgo de 47.98 euros con un riesgo de 20, siempre va a ganar el lay 0-0 mientras que las cosas salgan bien porque estamos arriesgando mas, no? Y como todo a salido bien hasta ahora pues por eso lleva ventaja el lay 0-0,no?

Un saludo

belrod · 29/08/2008 , 04:14 PM

Es posible que no se entienda lo que queria explicar antes. Lo resumo con una pregunta ¿como se calcula la cantidad a apostar al lay 0-0 para que ambos sistemas puedan ser comparables?

haberbet · 31/08/2008 , 10:07 PM

Citar:

Originalmente publicado por belrod

Es posible que no se entienda lo que queria explicar antes. Lo resumo con una pregunta ¿como se calcula la cantidad a apostar al lay 0-0 para que ambos sistemas puedan ser comparables?

Suponte que aguantas la apuesta hasta el final, que nunca cierras. Pues si con lay al empate arriesgas 48€, con el lay al 0-0 deberías arriesgar 48€. Si estamos ante un lay al 0-0 a @11 y ya hemos calculado que arriesgamos 48€ layeando al empate (si no se cierra), pues habría que layear 4,8€.
Cantidad al lay = (dinero arriesgado) / (cuota del lay - 1).

Entonces si decidimos aplicar stop loss cuando la cuota del empate llegue a un punto, lo aplicamos a ambos casos. Por ejemplo, un lay al empate a @3,40 en donde nos cubrimos con pérdidas a @1,70. En el ejemplo nos daba una pérdida de 20€.

Si habíamos hecho lay al 0-0 a cuota @11, también cerramos posición cuando la cuota del empate llegue a @1,70. Suponte que la cuota del 0-0 está a @2,00 en ese momento. Habría que backear, siguiendo el ejemplo: (11,00/2,00)*4,8 = 26,4. Y esto nos daría una pérdida de 21,6€, según el ejemplo.

Ya que retomas el hilo, cuando hice los picks no tuve la suerte de que los equipos marcaran tarde. Ahí esperaba un beneficio mayor que con el lay al 0-0. Pero visto el tiempo que me tomaba el trading del lay al empate, estar pendiente a la pantalla atento al gol, y no desatinar en el "baile" de cuotas, etc. vi que si el resultado es similar, es más atractivo el lay al 0-0. De todas formas, las comparativas que se saquen sirven para ver dónde compensa más layear al 0-0 y así filtrar mejor los partidos.

Mucha suerte, y si te animas a seguir el hilo, espero poder ayudarte.

belrod · 01/09/2008 , 12:36 AM

Ah vale, mi problema fue que pensaba que estabamos comparando estos dos casos:

-Lay al empate cerrandonos con el primer gol o cuando la cuota baje a la mitad si no hay goles
-Lay al 0-0 sin cerrarnos

Cuando realmente estabais comparando estos dos casos:

-Lay al empate cerrandonos con el primer gol o cuando la cuota baje a la mitad si no hay goles
-Lay al 0-0 cerrandonos cuando cerremos el empate si no hay coles

Ahora si que me cuadra todo. Yo lo que queria era comparar eran los 2 primeros casos. Gracias y un saludo !

Betfair +100% 20€	Unibet +50% 15€	Paddy Power 120%	Betcris+100€	Betclick+25€	FiestaBet 50€	Fubo.com 50€	Apuesta Universal 50€	Bet at home	BetExperience	Bet365
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17/07/2008 , 12:42 AM	#22 (permalink)
haberbet Colaborador habitual Registrado: Feb 2006 Posts: 317 Dio las gracias: 184 Agradecido: 578 v./174 msj. Quejas: 0 Quejado: 1 v./1 msj.	Re: Estrategia over 0,5 vía Lay X Pues yo me voy a la cama, que madrugo y estoy hecho polvo xDDD. Viendo por encima las cuotas, si haces lay X y te marca primero el Gremio, el beneficio te sabrá a poco. Si lo consigues ver por una TV, ármate de paciencia, que es un fútbol más pausado. Hacerles un over a esta gente "a pelo" me pondría de los nervios. No como el fútbol-cachondeo vertical-sin defensas de Austria, que por cierto, recomiendo que veais, son divertidísimos. Ya me voy por las ramas....Venga, suerte y ya nos cuentas.

29/08/2008 , 04:55 AM	#23 (permalink)
belrod Empezando en esto Registrado: Jun 2008 Posts: 82 Dio las gracias: 37 Agradecido: 52 v./22 msj. Quejas: 0 Quejado: 0 v./0 msj.	Re: Estrategia over 0,5 vía Lay X Hola, En primer lugar felicitar al creador de este foro haberbet por la gran discusion que inició. Realmente interesante es la comparativa entre "lay empate + trading" y "lay 0-0". Tambien dar las gracias a sergio56k y alvarobateria por los grandes aportes que realizaron. Andaba yo estos dias preguntandome esto mismo, ya que despues de darle varias vueltas a lo del trading con el lay al empate uno termina comparandolo con el lay al 0-0 ya que al final tanto en uno como en otro lo que interesa es que se marque un gol. Iba a iniciar un nuevo post, pero al encontrar este voy a intentar retomarlo para seguir charlando sobre este tema y saber si al final conseguisteis llegar a alguna conclusion. De igual forma me ofrezco para colaborar en lo necesario. Espero que salga algo de esto. Un saludo!

29/08/2008 , 08:21 AM	#24 (permalink)
neodani Gran Maestro Registrado: Nov 2006 Ubicación: Barcelona Posts: 1,758 Picks acertados: 8 Picks fallados: 5 Picks totales: 13 Beneficio: +8,86 Dio las gracias: 1,247 Agradecido: 2,064 v./636 msj. Quejas: 5 Quejado: 20 v./14 msj.	Re: Estrategia over 0,5 vía Lay X Lo que yo me preguntaría sería... Siempre que en un partido que el 0-0 esta a una cuota determinada el lay al empate tiene otra cuota determinada. Me explico. Si en un partido vemos que el 0-0 se paga a @14 y el lay empate a @5 Existe otros partidos que el 0-0 se pague a @14 y el lay empate sea inferior? Y viceversa? Que pasaría jugando un caso o en otro. Mi intuición me dice que la cuota del 0-0 no marca la cuota del lay empate y viceversa. Por lo tanto dependiendo del partido esta combinación irá inclinada hacia un lado o hacia otro. Y sería de lo más interesante saber si alguno de estos lados tiene beneficios. Saludos

29/08/2008 , 04:14 PM	#26 (permalink)
belrod Empezando en esto Registrado: Jun 2008 Posts: 82 Dio las gracias: 37 Agradecido: 52 v./22 msj. Quejas: 0 Quejado: 0 v./0 msj.	Re: Estrategia over 0,5 vía Lay X Es posible que no se entienda lo que queria explicar antes. Lo resumo con una pregunta ¿como se calcula la cantidad a apostar al lay 0-0 para que ambos sistemas puedan ser comparables?

01/09/2008 , 12:36 AM	#28 (permalink)
belrod Empezando en esto Registrado: Jun 2008 Posts: 82 Dio las gracias: 37 Agradecido: 52 v./22 msj. Quejas: 0 Quejado: 0 v./0 msj.	Re: Estrategia over 0,5 vía Lay X Ah vale, mi problema fue que pensaba que estabamos comparando estos dos casos: -Lay al empate cerrandonos con el primer gol o cuando la cuota baje a la mitad si no hay goles -Lay al 0-0 sin cerrarnos Cuando realmente estabais comparando estos dos casos: -Lay al empate cerrandonos con el primer gol o cuando la cuota baje a la mitad si no hay goles -Lay al 0-0 cerrandonos cuando cerremos el empate si no hay coles Ahora si que me cuadra todo. Yo lo que queria era comparar eran los 2 primeros casos. Gracias y un saludo !

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