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Discusión: Apuestas live

  1. #11

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    Por supuesto, dije que es un buen sistema pero siempre tienes que manejar la parte negativa. En el caso de que el no favorito marque primero hay dos opciones.

    Apostar a favor del empate a un peor precio asi asegurando una perdida minima o dejarlo y esperar que el favorito acaba remontando, depende mucho de tu forma de apostar o la hora del primer gol.

    sobre el 0-0, si sigue asi la minuto 70 suelo hacer un apuesta a favor del empate y asumo la perdida.

    Saludos,
    Alex

  2. #12

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    Otra opcion para el minuto 70 en caso de que vayan 0-0 es hacer back al "no next goal", ya que las cuotas suelen ser más altas en ese momento. Obviamente siempre y cuando haya liquidez. Considero necesario que elijamos partidos con alta liquidez. En betfair casi todos los de las grandes ligas (en especial la premier).

    Y sobre todo tenemos que tener muy clara la estrategia antes de empezar, ya que no debe temblarnos el pulso para minimizar pérdidas. Este verano lo estoy dedicando a estudiar los movimientos en diversas apuestas de futbol en betfair (excel mediante ) y la verdad se ven cosas interesantes, pero nada concluyente aún, ya que solo llevo estudiados unas cuantas docenas de partidos.

    De paso aprovecho para pedir que si hay alguien que este estudiando también este tema se ponga en contacto conmigo para intercambiar opiniones.

    Saludos.

  3. #13

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    Bingo, Que tipo de informacion buscas ?

  4. #14

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    Basicamente de momento me limito al futbol, que es de lo entiendo algo. Y lo que busco son patrones de comportamiento de las cuotas en determinados tipos de apuestas y en determinadas circunstancias. Todo ello en funcion de la liga, el tipo de partido, el volumen de intercambio, hechos acontencidos antes de los partidos, hechos significativos durante un partido, etc... Todo ello corroborado despues de analizar un volumen importante de partidos apuesta por apuesta (100 son pocos, 1000 puede servir, pero 10.000 es a lo que aspiro en el largo plazo).

    Estoy convencido que las apuestas live tienen un importante factor psicologico, mayor aun que las que no son en directo. En el tema de la bolsa es un fenomeno bastante estudiado y gran parte del analisis técnico, que es totalmente subjetivo, se fundamenta en él. El otro tipo de análisis, llamado básico, se basa en hechos objetivos.

    Las apuestas deportivas tienen mucho que ver con la bolsa y por ello intento discernir, rompiendome un poco la cabeza, distintos tipos de sistemas útiles según las circunstancias y el partido ante el que nos encontremos. Si consigo clasificar esos partidos y esas circunstancias seré capaz de actuar ante ellas. En eso estoy.

    Y esto solo es el futbol. Seguro que se puede estudiar cualquier tipo de deporte. Por ejemplo me llama mucho la atención el tema de los caballos, donde creo que el componente psicologico es incluso mayor, pero como no tengo ni idea del tema, aun me quedan muchos meses (o años) para intentar analizarlo. Afortunadamente paciencia no me falta y de momento ya he conseguido llevarme todos los datos live que quiero a excel, que era la premisa fundamental para empezar el trabajo.

    No se si te he aclarado algo o si te he hecho la picha un lio, pero por ahi van mis tiros.

    Saludos

  5. #15

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    Me parece ese estudio muy interesante pero también demasiado laborioso, aunque quizás se puedan obtener buenos resultados. Me acuerdo al empezar en el foro que se decía algo así: "lo que se tiene que analizar son las cuotas de los partidos no los partidos" y seguramente tengan razón.

    Yo en Betfair, lo único raro que he visto hasta ahora es en la elección de las olimpiadas es como un momento antes de que empezaran las votaciones Londres empezó a bajar tímidamente y Paris a subir, de hecho en otro foro puse que algo raro pasaba con Londres.

  6. #16

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    El tema de la elección de la sede de las Olimpiadas es un claro ejemplo de la influencia psicologica en las cuotas. Cuando un evento esta a varios dias vista la gente le tira a muerte al favorito, pero cuando llega el último momento piensa: "Coño, a lo mejor no es tan favorito" y mete algo a lo contrario. Si lo multiplicamos por miles de personas ahi tienes la respuesta. La gente tiende a dejarse llevar. Pero como lo de las olimpiadas es cada 4 años, como que paso de analizarlo.

    Mejor me centro en el futbol, que las tendencias espero, estoy casi seguro, que tiendan a reetirse en el tiempo ante circunstancias similares. De momento he empezado por el estudio del "draw" (X) y por el del over/under. El primero porque me llamó la atención la historia del "Football Cash Generator", que si alguno seguís foros extranjeros sabreis de que hablo. Y el 2º porque me parecen muy interesantes los movimientos que se producen en las cuotas en función de las circunstancias. Despues vendrá el "next goal" (porque tiene muchas fluctuaciones) y más tarde el de "goles totales". La apuesta de "marcador final" de momento la tengo casi descartada, al menos en lo que se refiere en sus movimientos, porque supone excesivo riesgo en el lay (por sus altas cuotas).

    Una vez tenga preseleccionadas las apuestas a seguir me metere de cabeza con ellas y las estudiare a fondo con varios cientos (o miles) de partidos. Hasta que saque conclusiones optimas y tarde el tiempo que tarde, que será probablemente una temporada como mínimo porque de momento llevo un ritmo de 3 o 4 partidos diarios. Aún así se ven resultados alentadores en varios frentes, y que como están cogidos con pinzas aún no os comento.

    Asi que el tema de los caballos (y del basket y el golf, que también me interesan) tendrán que esperar, porque no puedo meterme en más de un deporte a la vez. Pero especialmente el tema de los caballos me parecen apabullantes las posibilidades si se estudian.

    Bueno, no meto más rollo porque esto daría para una tesis doctoral y no es cuestión en las fechas que estamos.

    Saludos y buen verano.

  7. #17

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    Hola,

    Para mi es dificil analizar estos datos, me gustar jugar con pura estadistica mejor, total partido empates, total goles durante varios años y usas esta informacion para calcular probabilidades.

    Un dato que te puede ayudar son los datos historicos de apuestas en Betfair, tiene todos los datos de los ultimos 12 meses para bajar gratuitamente (creo), claro si eres tecnico. Hay ingleses que hacen datamining de estos datos y sacan unas conclusiones basado justamente en lo que estabas hablando, movimientos de mercado y constancias.

    Por ejemplo, el movimiento de precios durante los primeros 10 minutos de un partido, luego lo asocias a partidos que han tenido un gol en los primeros 10 minutos y puedes sacar conclusiones.

    Saludos,
    Alex

  8. #18

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    En efecto. Al data mining me estaba refiriendo. Ya me he bajado los datos de los ultimos meses del forum de desarrolladores de Betfair al que te refieres y estoy intentando sacarles utilidad, pero como para ello hace falta access me quedan bastantes horas para plantear datos que me den graficos fiables. De momento simplemente estoy pasando datos de la web a excel durante el partido y automatizando diferentes gráficas.

    Y lo del movimiento de precios durante una circunstancia determinada es lo que intento clasificar. Sacar patrones de comportamiento de las cuotas en funcion de determinadas circunstancias. No busco movimientos bruscos, sino pequeños movimientos repetidos sistematicamente que a largo plazo me permitan cubrir posiciones mediante trading y sacar beneficio (lay al back o back al lay).

    Si alguna conclusion he podido sacar en los últimos meses es que la estadistica de las cuotas es mucho más exacta que la estadistica de los resultados, a pesar de que es mucho más compleja de comprender y detectar. Pongo un ejemplo: si el máximo goleador de un equipo se lesiona unas horas antes de un partido, a mi no me interesa saber como aumentan las posibilidades del equipo rival de llevarse el partido, sino en como afecta ello en opinión de los apostadores para modificar las cuotas y como evolucionan estas hasta el inicio del partido, para sacar partido de de las mismas. En definitiva, no estoy interesado en apostar por un equipo que ha ganado 9 de los últimos 10 partidos en casa, sino en apostar cuando ese equipo marca un gol, o cuando es expulsado el defensa central del equipo rival, o cuando falla un penalty en minuto 43 de la primera parte. Quiero saber como evolucionan las cuotas en ese momento. No obstante solo es una opinion, quizá en unos meses me olvide del tema del trading "psicológico" y vuelva a las apuestas que hace la mayoria de la gente, pero de momento me parece una via por estudiar que se ha desarrollado muy poco por parte de los apostadores.

    Saludos

  9. #19

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    Que interesante ese estudio que vas a hacer Bingo.

    Hay algún sitio donde ampliar información sobre lo que comentas?

    En los partidos de tenis en Live hay mucho movimiento de las cuotas, creo que es un campo muy interesante donde hacer el dataminnig.

    Y por favor, informanos de tus progresos.

  10. #20

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    Pues mira, si hay algún sitio no lo he encontrado. Si acaso algun que otro mensaje en foros, pero nada concreto. Lo más parecido que he encontrado son diversos estudios, supongo que muchos serán tesis doctorales, de varias universidades de UK y USA. Pero entre que está todo en inglés técnico y que lo cuentan todo a través de formulas matemáticas que no comprendo, pues me parecen poco utiles. Ellos también se dedican a observar, pero como buenos profesores universitarios son tan teóricos que muchas veces no se entienden ni ellos mismos . Por ejemplo el otro dia encontré uno que, despues de 248 páginas de preámbulo, acababa diciendo que habia que buscar los values para poder ganar a los bookies. Y el tio se quedaba tan pancho.

    Esto es pura observación propia, grabar muchos datos e intentar sacar conclusiones. Si voy viendo cosas interesantes las comentaré. De momento solo digo que hay movimientos muy curiosos despues de los goles en los partidos live. Por supuesto me refiero solamente a betfair. Ahora "solo" tengo que encontrar los patrones de comportamiento jejeje....

    Saludos

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