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  1. #11

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    Re: Martingala = Apostador Mediocre o Martigala + Conocimientos = Sistema Ganador ???

    Citar Originalmente publicado por naumoski Ver post
    Sin autorización del foro no quiero poner el link.

    El post le he abierto para dialogar abiertamente sobre la Martingala + Conocimientos.
    Puedes linkear sin problemas (en este caso).

    Un saludo.

  2. #12

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    Re: Martingala = Apostador Mediocre o Martigala + Conocimientos = Sistema Ganador ???

    Citar Originalmente publicado por MaRiuS-GReeNe Ver post
    Martingala = Apostador Mediocre o Gestion del bank+ Conocimientos = Sistema Ganador


    Te lo corrijo.
    A ver.
    Cual seria una correcta gestion del bankroll? Flat? Level? 1%?
    Cual seria un bankroll correcto para apostar profesionalmente?
    Que significa tener conocimientos?
    Conocer las casas de apuestas?
    Conocer los deportes?
    Conocer los jugadores?
    Conocer las cuotas?
    Me temo que estamos hablando de algo extremamente subjectivo, donde no hay verdades absolutas.
    Perdona, una verdad absoluta si que la hay...
    Es que a la larga apostando pre-live simplemente usando tus conocimientos y incluso un "buen" money management, "tus" opciones de ganar la banca y derrotar la ley de los grandes numeros son ridiculas o menos que eso.
    Exsisten personas que lo han hecho? Genios tal vez, en fin alguien ha ido en la luna tambien.
    Trabaje y colabore los ultimos 20 anyos de mi vida con varias casas de apuestas de todo el mundo, desde Vegas hasta Macau y te puedo decir que los unicos reales ganadores son quien "opera" y no quien apuesta.
    El trading, el live-trading, sure bets(ya no tanto) y otras metodos puramente matematicos son donde las personas con mucha disciplina y un trabajo muy serio y a veces inovativo pueden convertir las apuestas en una profesion.
    Respeto las Martingalas, una gran asociacion de Monte-Carlo escribio unos libros donde matematicamente dicen como las martingalas sean una bonita ilusion y a lo largo un bankrupt casi inevitable.
    Sobre las Martingalas con mucho conocimientos, no voy a comentar por que habria que ver que significa mucho conocimientos.
    La unica cosa clara es que hasta que la gente siga apostando en casas de apuestas que ofrecen cuotas entre 110% hasta 130%, esta claro que estas casas seran siempre mas ricas y poderosas.

    Un Saludo y cuidado...
    Hooray

  3. Agradecimientos Tino2014 ha(n) agradecido este post
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  4. #13

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    Re: Martingala = Apostador Mediocre o Martigala + Conocimientos = Sistema Ganador ???

    @Hooray, 11 años llevo en esto.

    Bienvenido al foro, foro del cual podras aprender mucho y responderas a todas y cada una de tus respuestas planteadas.

    No voy a perder el tiempo en dar lecciones a nadie, pero como bien dicen, la experiencia es un grado y el tiempo me ha dado la razón (y muchos se han despeñado por el camino con Martingaladas y gestiones de bank ridiculas). Todo lo que quieras aprender y responderte lo tienes en el foro, ahora depende de las ganas que tengas por dedicar horas a leer y aprender.

    Un saludo.

  5. Agradecimientos Tino2014 ha(n) agradecido este post
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  6. #14

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    Re: Martingala = Apostador Mediocre o Martigala + Conocimientos = Sistema Ganador ???

    Citar Originalmente publicado por MaRiuS-GReeNe Ver post
    @Hooray, 11 años llevo en esto.

    Bienvenido al foro, foro del cual podras aprender mucho y responderas a todas y cada una de tus respuestas planteadas.

    No voy a perder el tiempo en dar lecciones a nadie, pero como bien dicen, la experiencia es un grado y el tiempo me ha dado la razón (y muchos se han despeñado por el camino con Martingaladas y gestiones de bank ridiculas). Todo lo que quieras aprender y responderte lo tienes en el foro, ahora depende de las ganas que tengas por dedicar horas a leer y aprender.

    Un saludo.
    Hola,
    Yo creo que en un foro se comparten opiniones, picks y mas.
    Obviamente se puede mejorar y aprender en cosas mas o menos basicas, pero que un profesional entre en ese foro y pueda aprender algo, honestamente me parece subrealista.
    Es cierto que por muchos novatos este es el lugar muy importante para entender cosas basicas.
    Estoy de acuerdo contigo respecto a las Martingalas y gestiones de bankroll, pero eso es un argumento bastante generico.
    Lo que para mi la gente tiene que leer y aprender es tomarse las apuestas como un hobby muy divertido, por que hoy como hoy por lo menos en Espanya a solo eso se puede aspirar.

    Un Saludo

  7. Agradecimientos Tino2014, MaRiuS-GReeNe ha(n) agradecido este post
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  8. #15

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    Re: Martingala = Apostador Mediocre o Martigala + Conocimientos = Sistema Ganador ???

    Puede ser una martingala a resultado 1-0 con equipos under semi-favoritos que suelan obtener ese resultado. Ahí la martingala sería a cuotas de 6 para arriba, por lo tanto se podría hacer esta progresión:



    Si estamos dispuestos a arriesgar 10 veces hasta un saldo negativo de -14,60, podríamos decir que si ganamos un promedio de 2,70 unidades, es como lograr un back a cuota 1,18 si acertamos en alguna de esas 10 chances (14,60+2,70)/14,60 = 1,18

    Si logramos pasar 5 rondas en las que acertemos aunque sea un 1-0 de los 10 propuestos y reinvertimos la ganancia en interés compuesto, esto nos daría 1,18^5 = 2,28.

    O sea, estaríamos duplicando nuestro capital y un poco más. Soñar no cuesta nada dice el Cerdo Britez.

  9. Agradecimientos Tino2014, Josepat, The Horse Whisper ha(n) agradecido este post
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  10. #16

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    Re: Martingala = Apostador Mediocre o Martigala + Conocimientos = Sistema Ganador ???

    @mariotorrej esa me ha gustado. Y da para comentarla.

    Seguimos en lo de siempre, estamos obviando el principio básico de la asignación de stake, asignando 4,5 veces más stake a la apuesta 10 que a la 1, con unas probabilidades teóricas similares de salir del 16%.

    Entonces, si vamos a acertar 1,6 de cada 10, es lógico pensar que podamos acertar 1 de cada 10. Ahora, la aleatoriedad es lo que es, y perfectamente podemos estar 30 partidos sin acertar nuestra cuota @6, y luego acertar 3 seguidos. De tal forma que estamos expuestos a unas pérdidas de -43,8 para unas ganancias de 9. Si acertamos 3 y fallamos 30 intercalando 1 acierto por cada 10 errores, tendremos +8,40 de beneficio.

    Dependemos puramente del azar, y eso es lo que tratamos de minimizar en las apuestas deportivas precisamente.
    Visita mi Escuela de trading deportivo en:
    http://www.lucagarzelitrading.com

    Sigue como herramienta de apoyo mi canal de Youtube dedicado a las apuestas deportivas, trading y poker:
    https://www.youtube.com/user/LucaGarzeli

  11. Agradecimientos lennincrazy, MaRiuS-GReeNe, Tino2014, Ulises Lima, Josepat ha(n) agradecido este post
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  12. #17

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    Re: Martingala = Apostador Mediocre o Martigala + Conocimientos = Sistema Ganador ???

    Citar Originalmente publicado por Hooray Ver post
    Hola,
    Yo creo que en un foro se comparten opiniones, picks y mas.
    Obviamente se puede mejorar y aprender en cosas mas o menos basicas, pero que un profesional entre en ese foro y pueda aprender algo, honestamente me parece subrealista.
    Es cierto que por muchos novatos este es el lugar muy importante para entender cosas basicas.
    Estoy de acuerdo contigo respecto a las Martingalas y gestiones de bankroll, pero eso es un argumento bastante generico.
    Lo que para mi la gente tiene que leer y aprender es tomarse las apuestas como un hobby muy divertido, por que hoy como hoy por lo menos en Espanya a solo eso se puede aspirar.

    Un Saludo
    Hola!

    Pues que lo marcado en negrita no te parezca tan surrealista. El foro desde 2005 ha cambiado mucho. Cuando yo entré y en los años posteriores llegue a leer cosas magistrales, de gente que con el tiempo se que manejaban cantidades desorbitantes.

    El mundo de las apuestas en España fue creciendo poco a poco pero hubo cierto boom, gente que se dedicaba a ello en modo hobby y gente que eran profesionales (ganaban mas que un sueldo cualquiera al mes), y te puedo citar de memoria a un amigo mio que se saca un sobresueldo con las apuestas por haberlas profesionalizado y automatizado ... @anogues (que seguramente ni nos leera ya). Recuerdo a varios que atizaban al Volley a diestro y siniestro, varios de ellos vivian en Londres por motivos obvios legales (no retiraban cantidades pequeñas precisamente). En la seccion Tenis habia alguno que otro suelto.

    El foro sin embargo ha ido cambiando, tras ese miniBoom fueron llegado nuevos usuarios, el foro se fue adaptando... luego llego la Ley de regulacion del juego y desajusto todo. Hubo mucha gente que ha abandonado, o que su participacion pasa a ser testimonial ( @m4t4 que tal?).

    Que es Forobet ahora mismo? Pues lo he hablado bastantes veces con @Ulises Lima que los concursos eran una lacra (era mi opinion... era) y que faltaba gente que como antaño debatiese y entrase a compartir opiniones para tratar de mejorar. Todo esto se ha perdido, sin embargo los concursos han vuelto a traer grandes picks, muy bien argumentados y te voy a citar a varios usuarios que las lanzan a matar: @Belano, @Driu, @LordSpy , @Raulinho556 , @brave73 , @donadoni ... etc.

    En el foro que empecé yo, habia gente como @morganadams1566 , @mrpatience @Rubio @potas @Jsnielfa @BlAuGrAnA @Timothee @decano1889 y otros muchos, que ademas de compartir apuestas y debatir abiertamente para intentar llegar a consenso, se marcaron posts epicos que trataban sobre temas de lo mas variopintos y de reflexiones personales sobre las apuestas.

    Te he citado a bastante gente y entre ellos hay mas de uno que actualmente o en algun momento se ha dedicado de forma profesional a ésto y aun y asi venian aqui a hablar, a enseñar o a preguntar para mejorar.

    En fin, me he enrollado como una persiana y no era esa la finalidad, simplemente queria que vieses que como todo en la vida hay ciclos. Para mi paso uno de los mejores y cuando creia que todo se estaba yendo al traste ha llegado nueva gente con nuevas ganas.

    Y solo queria pedirte que no te tomes como nada personal ni ofensivos mis mensajes si he sonado asi.

    Un saludo!

    P.D: Faltan algunos acentos y me canso del ALT 164 para poner la ñ (teclado italiano)

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  14. #18

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    Re: Martingala = Apostador Mediocre o Martigala + Conocimientos = Sistema Ganador ???

    No me quejo mORIS. No te creas que tengo las apuestas mucho menos abandonadas que forobet. Estar limitado en todas las casas (incluso en Marathon en menos de una semana) quita la ilusión.

  15. Agradecimientos Galois, Ulises Lima, MaRiuS-GReeNe, Josepat ha(n) agradecido este post
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  16. #19

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    Re: Martingala = Apostador Mediocre o Martigala + Conocimientos = Sistema Ganador ???

    En relación con los sistemas tipo martingala, hay mucho material en Forobet, y muy bueno, en el histórico que recomiendo localizar y leer a través del buscador. Con todo, creo que siempre hay que desconfiar de lo que se da por sabido, y sin querer ponerme metafísico, sino al revés, la historia nos ha enseñado precisamente que hay que ser inconformistas con lo preestablecido en multitud de disciplinas, incluidas —o sobre todo incluidas— las matemáticas. Si hay nueva luz para arrojar en relación con temas ultra sobados como las martingalas, las combinadas, el overstake, el all in, o sobre lo que sea, bienvenido y en ese sentido le agredecemos mucho a @naumoski la visita. Seguro que a estas alturas no lo sabemos todo, y seguro que nos moriremos sin saberlo todo.

    Sobre la cuestión del usuario promedio del foro, es un tema que también se ha tocado y en general estoy de acuerdo con mi querido amigo @MaRiuS-GReeNe, sobre que hay gente aportando muy buenos contenidos al foro, entre quienes coincido con él en destacar a @Belano, @Driu, @LordSpy, @Raulinho556, @brave73, o @donadoni. Y yo añadiría a @Chimbu @DAVE10 @zoetemelk67 @LordSpy @Tino2014 @luiseserranoj @dieg @lennincrazy @feodecara @Gedro @daredevil_jmn @GutyCABJ @REDWHITE @pedroabm @JPEKAS @Joseleteuds @Felig, o sea al menos todos los que participan en el concurso de William Hill, y sin duda me dejo a muchos de quienes participan con un nivel de calidad muy alto en el concurso de Luckia.

    Sí que me parece que hay que añadir un matiz distintivo al argumentario de MaRiuS y es el del componente vocacional. Efectivamente, los grandes usuarios del pasado que él cita, usaban el foro vocacionalmente, y muchos de los usuarios actuales son cazaconcursos, que reducen su (en algunos casos brillantísima) actividad a la participación en los mismos. O dicho de otra manera, si no hubiera concursos, no habría estos usuarios. No son todos los que he citado, ni mucho menos. Algunos incluso comenzaron a participar en los concursos porque yo se lo pedí, cuando de entrada eran usuarios normales, que aportaban contenidos al foro por amor al arte, aún a día de hoy. Ese es el gran valor, puede que un poco romántico, desde luego muy europeo, que se está perdiendo y por eso yo en su momento abrí un hilo solamente para agradecer a varios usuarios que vienen aquí muy a menudo a aportar, sin más. La mayoría de ellos están en los foros de tenis masculino, donde yo creo que el factor @Carretero, sobre todo pero no siendo el único, ha creado a lo largo de los años un sentimiento de pertenencia y ganas de seguir formando parte de una suerte de familia en esa sección. Me refiero a los @TINTIN8, @Rafagon, @CharL1, @amd o el propio @Joseleteuds, entre otros.

    Tal vez aparte de la famosa Regulación, de un boom que como todo boom comienza y termina, de que los foros como espacio de estancia en Internet hoy día sean un anacronismo, o de que por supuesto los ciclos personales también están ahí (la vida de las personas va cambiando y llega un momento en que las apuestas dejan de tener sentido para ell@s), uno de los grandes problemas sea la falta de líderes, de referentes. O sea que al foro ya no se lo quiere como a algo que de alguna manera es una cosa orgánica, viva, familiar; sino como un mero espacio virtual, ciento por ciento inerte, como una roca, para tratar de sacar unos euros en los Concursos que ofrece. Y eso es responsabilidad de quienes lo dirigimos, y en ese sentido seguro que nos toca una cuota de profunda reflexión.

    De todas formas yo es un problema que detecto por todas partes. Una sociedad cada vez más gadgetizada, más obesa, más lóngeva, y más deprimida, perdida y desesperanzada.

    Saludos.
    @Galois @Algar @Jari @Josepat @Supercagna @The Horse Whisper @abraham04 @anogues @Belkin @Bill Maxwell @BlAuGrAnA @Djalmha @goncep @jou @Jsnielfa @kawalsky @Lammergeier @FELI @mingallon @morganadams1566 @mrpatience @NBA @oriolh @potas @Rubio @tenebrosh @xavvi8 @berjillos84

  17. Total: 12 Agradecimientos
  18. #20

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    Re: Martingala = Apostador Mediocre o Martigala + Conocimientos = Sistema Ganador ???

    Por cierto no quiero olvidarme de @Bearclaw, que hoy en día es quizás el portaestandarte del trabajo altruista en el foro.

  19. Agradecimientos Bearclaw, Josepat ha(n) agradecido este post
    Total: 2 Agradecimientos
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