Discusión: El hilo de Manu

Primera División (Liga BBVA), España
Real Madrid - Granada
19/09/2015, 16:00

Cuotas 1X2 --> 1.08 - 14.50 - 41.00

Partido emocionante donde los haya. De estos no hay muchos al cabo del año. Lo digo por la expectativa en el número de goles que se presenta. Luego la realidad suele ser más leve, pero según el Mercado el partido será una orgía de goles absoluta.

Clara ventaja para el Real Madrid. Juega en su campo y la fama le precede. Blanco (obviamente) y en botella: ganará el Madrid... o bueno, eso es lo que piensa la mayoría de los apostantes. En concreto otorgan al equipo blanco el 92,6% de probabilidades de llevarse los 3 puntos. Al empate le toca el 6,89%, y a la victoria del Granada el 2,44%.

Sobre el mercado over/under se produce un hecho poco frecuente: un rotundo over de fuerza muy alta, de grado 19 (19 puntos de diferencia respecto del under). Esto quiere decir que el consenso de apostantes estima que habrá goles en cantidad, que el over 2,5 se superará con mucha facilidad, y que el over 3,5 cuenta con un riesgo de nivel bajo.

Para que os hagáis una idea, el denominador común del 80% de los partidos de todas las ligas es el under de fuerza media (grado 6-10), esto es, con tendencia a marcar pocos goles, y como mucho la media de 2-3 goles.

Con respecto al simulador, esta vez he puesto en práctica una idea que me dio un forero en este mismo hilo. Lo pongo a rodar 10 veces, y me quedo con el resultado más frecuente. Luego hago la media, y concluyo con ese como número de goles más probable.

Los resultados que obtuve fueron estos:

3-1
9-1
2-2
6-0
3-0
9-0
4-0
4-0
13-0
12-0

Según esto las conclusiones son las siguientes:

- Hay una mayoría para el resultado de 0 goles para el Granada. En concreto 7 de 10.
- El Madrid marca una media de 6,5 goles.
- La media de goles final es 6,9 goles por partido.
- El over 2,5 se supera en todos los partidos, y el over 3,5 en 9 de 10, esto es el 90%.
- El 4-0 se repite dos veces.
- Hay 4 resultados donde el número de goles es 4.

Mi estimación personal es que el resultado final será 6-0 con un margen de error de +/- 2 goles por parte del Madrid. Respecto del Granada no creo que supere el over 1,5 goles.

Hay un último factor a tener en cuenta, y es el defecto en el que incurren todos los equipos favoritos: el exceso de confianza. Este exceso puede pasarle factura al Madrid, aunque eso y otras consideraciones ya lo tiene previsto el Mercado y está contemplado en las cuotas que éste mismo resuelve(*).

(*)Dedicado a uno de mis foreros favoritos The Horse Whisper, con el que mantengo mi desacuerdo sobre quien resuelve las cuotas.

Originalmente publicado por OtroIntento

Mete los datos 40 veces mas y te dara 40 resultados diferentes mas.
O creias que exite Papa Noel y los programas que te digan resultados exactos y quien gana en base a dos datos?.

Es cierto. Si metes 40 veces los datos (que no son dos sino algunos más), es posible que te de 40 resultados distintos. Aunque lo más probable es que alguno se repita. Lo importante es la tendencia que reflejan. Lo he dicho más de esas 40 veces, pero lo repito una vez más: el programa no adivina el futuro, solo realiza estimaciones.

Originalmente publicado por OtroIntento

No hay mas que leer esto:

"Puede ser ya que el simulador realiza un cálculo proporcional, pero con una componente aleatoria importante. En cualquier caso no me cuadran los cuatro resultados. Deberían guardar alguna relación."

Como van a guardar alguna relacion si es aleatorio el resultado?

Lo has leído mal: dije una componente aleatoria importante (es curioso aun poniéndolo en negrita no tienes en cuenta su significado). La aleatoriedad no es absoluta, sino condicionada por las cuotas. Es como cuando trucas un dado, y salen más unos números que otros. En este caso el "trucaje" lo establecen las cuotas.

Originalmente publicado por OtroIntento

Con perdon pero este tipo de programitas son para los niños cuando quieres quitarle el chupet y no sabes como distraerle la atencion, asi que mucho quidado con el dinero que podeis perder, perdon, que vais a perder seguro.

Bueno, esa es tu opinión. Tan respetable como la de otros que no pensamos lo mismo. El común de los foreros intentamos hacer de las apuestas deportivas un medio para pasar el rato, y algunos de ganar dinero. Yo pertenezco al grupo de los primeros, porque no me creo tan listo como para ser de los segundos. En cualquier caso se mantiene una actitud positiva y de buen rollo. Gracias por intentarlo. Suerte.

Pd. Sobre "el dinero que podéis perder" es una constante en las apuestas deportivas. La mejor solución para evitarlo es no apostando. Un saludo.

Primera División (Liga BBVA), España
Valencia - Real Betis
19/09/2015, 18:15

Cuotas de partido 1.55 - 4.40 - 6.75

Ventaja para el Valencia equivalente al 65%.

Este partido muestra una tendencia under de fuerza muy débil. En concreto de nivel 1, lo que significa que está prácticamente equilibrado con el over. Esto quiere decir que la tendencia natural del partido es que se marquen 2 o 3 goles, con un margen de error de +/- 1 gol. El Mercado entiende que el over 0,5 se cumplirá con seguridad, y el over 1,5 con cierto riesgo.

Tras poner en marcha el simulador, y ejecutarlo 10 veces, los resultados que me aparecen son los siguientes:

2-1
2-0
1-1
3-0
4-2
1-0
4-0
1-1
3-0
4-0

Conclusiones.

* Se descarta la ausencia de goles, y por tanto un resultado final 0-0.
* La media de goles del Valencia es 2.5, y la del Betis 0,5
* La media de goles de todos los resultados es 3.
* Los resultados más frecuentes fueron 3-0, 1-1 y 4-0, repitiéndose dos veces cada uno.
* El Valencia gana en 8 de 10, no perdiendo en ningún caso, y empatando a un gol en dos resultados. El Betis gana en 0 de 10. O sea, no gana en ningún caso.

En mi opinión veo un resultado final clásico: 2-1. Gana el Valencia. Tres goles entre los dos equipos.

No descarto que se pueda producir un 3-0.

Nota: Los resultados que se indican son meras estimaciones. No hay garantía alguna de que se cumplan, todo o en parte.

Primera División (Liga BBVA), España
Eibar - Atlético de Madrid
19/09/2015, 20:30

Cuotas de partido 1X2 --> 6.25 - 3.70 - 1.70

Partido con ventaja de victoria para el Atlético de Madrid. El mercado otorga a este equipo el 59% de probabilidad. Aunque supera el 50%, no es un porcentaje que pueda asegurar la victoria de este equipo. El margen para el éxito es estrecho.

Respecto a las cuotas over/under, se establece un partido under de fuerza alta y grado 14. La estimación es que habrá entre 0 y 2 goles.

Puesto a rodar el simulador, he obtenido los siguientes resultados virtuales.

1-0
1-1
1-0
1-1
0-0
0-1
0-1
0-1
1-1
0-0

De estos se deduce que:

• Ningún equipo marca más de 1 gol.
• Es un partido muy equilibrado en cuanto a número de goles
• No se descarta la victoria del equipo local, el Éibar, dado que supera al Atlético en número de victorias. 3 de 10 para el Éibar y 2 de 10 para el Atlético.
• El resultado que más abunda es el empate, en concreto 4 de 10.

Mi opinión.

Resultado final empate 0-0 o 1-1. En cualquier caso creo que el Atlético no ganará.

Originalmente publicado por OtroIntento

Sin animo de ofenderte me quedo con:

"Nota: Los resultados que se indican son meras estimaciones. No hay garantía alguna de que se cumplan, todo o en parte."

Y es lo unico por lo que te puedo felicitar.
Deberias inlcuir esta nota en todas las analisis que saca el programita para evitar que alguien pueda perder dinero.

Lo has vuelto a leer mal. Deduzco que cuanto uno actúa con prejuicios siempre leerá lo que quiere leer y no lo que realmente pone.

Observo muy mal rollo, actitud negativa y en general ánimo de crear mal ambiente. Relájate macho, se supone que este foro es para debatir ideas, no para insultar al prójimo.

Si no te gusta el hilo lo tienes fácil: no lo sigas, o no lo leas, o mejor haz ambas cosas. Me da la sensación que te has montado una pequeña cruzada contra mis opiniones. Si continuas con esta actitud te denunciaré al gerente del foro para que él resuelva.

Te recuerdo que las conclusiones que doy son las propias que me da el mercado de cuotas. No es un acto de adivinación con bola de cristal o cosa parecida. ¿Se equivoca el mercado? Por supuesto. En los tres últimos partidos pronosticados, el Mercado no acertó ni de lejos. Qué se le va a hacer. El más llamativo fue el del Real Madrid, donde el Mercado vaticinaba una buena cantidad de goles, y ya ves, sólo se marcó uno.

Los que me siguen y me leen ya son mayorcitos para tomar sus propias decisiones y no necesitan que alguien al más puro estilo de gran redentor les diga lo que está bien o está mal, creo yo. Y mucho menos lo que deben o no deben hacer..

Así que vete con tu mal humor a otra parte, porque con esa actitud de viejo amargado en este hilo sobras. Gracias.

Originalmente publicado por OtroIntento

Deberias inlcuir esta nota en todas las analisis que saca el programita para evitar que alguien pueda perder dinero.

Lo incluyo en casi todos los pronósticos, así que estás hablando por hablar.


Por cierto, que en tu comentario te olvidaste del Éibar - Atlético de Madrid donde también fallé en el pronóstico. Yo pensaba que el partido terminaría en empate, y que el Atlético no ganaría. Finalmente no hubo empate y ganó el Atlético. El partido acabó en 0-2. Es cierto. ¿Ý qué?.

Primero de todo, decir que nadie me había dedicado una letra pequeña, lo cual agradezco!!

Antes de ir a contestar lo que quería contestar, me gustaría hacer una pequeña matización a ese apartado: "Este exceso puede pasarle factura al Madrid, aunque eso y otras consideraciones ya lo tiene previsto el Mercado y está contemplado en las cuotas que éste mismo resuelve".

La parte que yo debato, en cuanto a las cuotas, es que si una cuota de salida sale a, pongamos, @2 y unos días después, sin lesiones, sin rumores, sin nada, baja a @1.80, tenemos un punto claro a debatir en cuanto al "todo incluído" del mercado. Tal como sostiene Manu, si en las cuotas está contemplado TODO, y a la misma vez, las cuotas las mueve el mercado... quizá el mercado (nosotros) no sabe muy bien lo que hace, para pasar de un 50% de probabilidad a un 55% sin motivos reales. Y en ese cambio de @2 a @1.80 puede haber perfectamente valor en una cuota (o en la del rival). Y ahí es donde YO sostengo, que los apostadores ganan dinero a largo plazo, ya que nosotros movemos las cuotas, y nosotros no podemos estar en lo cierto al fijarla a @2 y al poco tiempo moverla a @1.80, y menos en los casos en que las cuotas hacen recorridos grandes como de @2 a @1.60. En uno de los dos puntos es probable que haya valor, que es la esencia que todo apostador busca.

Pero esto es una estrategia personal, no es otra parte del foro, y Manu es el que propone su sistema, por lo que hablemos del mismo.
@manu1970, @OtroIntento:

Dos frases resumen los conceptos diferentes

- El común de los foreros intentamos hacer de las apuestas deportivas un medio para pasar el rato
- Búsqueda de la profesionalización mediante las apuestas

De ese modo, a parte del archiconocido tema de las cuotas y el valor y demás, son dos puntos de vista diferentes, y de ahí que choquéis. Me he leído la conversación, y tampooco creo que sea tan agresiva como para ponernos duros y sentirnos atacados (sé que es por otros comentarios también). Por ello, sin más, podemos comentar como lo hemos hecho hasta ahora. Es cierto que Otrointento está totalmente en contra de tu forma de pensar, pero es que también tu punto de vista se desmarca de lo que el apostante profesional pretende, de ahí que siempre hayan opiniones diferentes. Ésto no lo podemos evitar, y si se hace con calma, incluso a veces salen conversaciones productivas, y el tiempo hace evolucionar a cada uno. Pero para que esto ocurra tenemos que abrir nuestra mente (ni todo es A ni todo es B, pese a que lo creamos firmemente). Las reglas del foro son claras sobre lo que aquí se pretende, por lo que a ellas me remito para finalizar este tema.

Hay un aspecto que sí quisiera rescatar, y es que este Foro es un Foro formativo y de aprendizaje. Por ello, las veces que se pone algo del tipo siguiente, y que me invento, me parecen más que correctas:

"este programa sólo ofrece estimaciones, no lo toméis como algo a lo que apostar vuestro dinero, da sólo una aproximación" me parece más que correcto.

Pero en las de este tipo, debo matizar:

"Los que me siguen y me leen ya son mayorcitos para tomar sus propias decisiones y no necesitan que alguien al más puro estilo de gran redentor les diga lo que está bien o está mal, creo yo. Y mucho menos lo que deben o no deben hacer".

Como dije. Mayorcitos seguro que son. Ahora, es una realidad que hay mucha gente que quiere ganar dinero como sea, y se agarra a cualquier atisbo de encontrar el Santo Grial. Y sí, en mi opinión, es necesario que los que tengamos más experiencia (3 años, 5 años, 8 años en ésto) les digamos como sugerencia qué deben y qué no deben hacer. Por lo que comenté antes, por lo del espíritu formativo del foro. Suena "feo" decirle a un tío que puede ser incluso más mayor en edad que uno "te recomiendo no hacer ésto". Bueno, pues prefiero que se le diga, a que no me mande un privado diciendo "lo he perdido todo". Y no hablo ni de 1 ni de 2 casos.

Por lo tanto, prefiero frases preventivas, que nunca están de más, y creo que son oportunas.

Y ya. Sigamos con la estrategia, quién sabe las conclusiones que nos puede arrojar en el futuro.