User Tag List

Discusión: Estadistica - Fútbol

  1. #1

    Registrado
    Jan 2012
    Posts
    42
    Agradecimientos
    10
     
    9
     
    Mencionado
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Estadistica - Fútbol

    Muy buenas, quisiera saber que conceptos o fórmulas serían las más aceptables a la hora de analizar datos en el caso del fútbol... Porque me parece que es tan aleatorio y que analizarlo todo no es tan sencillo.

    Post para poner cada teoría.

  2. Agradecimientos Gosomo ha(n) agradecido este post
    Total: 1 Agradecimientos
  3. #2

    Registrado
    Apr 2009
    Posts
    2,135
    Agradecimientos
    4395
     
    2454
     
    Mencionado
    40 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: Estadistica - Fútbol

    ¿Qué quieres analizar exactamente?

    La pregunta es demasiado general, y en consecuencia la respuesta puede no ser lo suficientemente concreta como esperas.

    Deberías aprender estadística básica para empezar. Danos más datos y te podremos orientar mejor.

    Saludos

  4. Agradecimientos DANIKIN ha(n) agradecido este post
    Total: 1 Agradecimientos
  5. #3

    Registrado
    Dec 2009
    Posts
    792
    Agradecimientos
    576
     
    1344
     
    Mencionado
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: Estadistica - Fútbol

    Si te interesa saber algo de cómo trabajan las bookies y qué pinta la estadística en todo esto, te dejo este artículo.

    Distribución de Poisson para el mercado de goles en fútbol

    Usando un sistema llamado distribución de Poisson, es posible calcular el número probable de goles marcados en un partido de fútbol. Mediante el uso de las estadísticas de la temporada anterior - y el cálculo de ataque de cada equipo y los puntos fuertes de la defensa - se puede establecer una probabilidad para cada resultado posible.

    Distribución de Poisson en las Apuestas - Fuerza de ataque y defensa

    Para utilizar la distribución de Poisson para predecir el resultado de un partido, primero hay que calcular el valor de "ataque" de cada equipo y la "Fuerza de Defensa". Estos representan la probabilidad de un equipo de anotar o encajar un gol. Dado que no se han jugados los partidos al inicio de la temporada, hay que obtener los datos relevantes del histórico más cercano posible - la temporada pasada. El número de partidos en la temporada ( 38 ) debe ayudar a crear una imagen más precisa.

    El número de goles en la Premier League marcados a domicilio en la temporada 2010/11 fue de 446, y en casa era 617. El número de goles recibidos por temporada son los mismos, ya que el número de goles marcados una temporada es igual a la cantidad encajada.

    Para calcular la "fuerza de ataque", en primer lugar se calcula el promedio de goles marcados por temporada, por partido, por equipo. En términos matemáticos, esto es: (Goles Marcados Temporada / Número de Equipos) / Número de Partidos. Para la temporada 2010/11, tenemos 446/20/19 - siendo el último número el de partidos jugados fuera de casa por temporada por equipo. El total es de 1.174 goles a domicilio, y 1.624 en casa.

    A continuación, se deberá tener en cuenta la diferencia con respecto a la media de los equipos involucrados. Cuando el Chelsea juega fuera de casa, tenemos que calcular su "fuerza de ataque" sobre la base de goles de visitante. El Chelsea anotó 30 goles fuera el año pasado, o 1.579 por partido. Al dividir esta cifra por el promedio de goles de la temporada por juego, se calcula que el equipo de "fuerza de ataque": 1.345 - o un 34,5% superior a la media.

    Si bien esto implica que el Chelsea puede marcar 1,579 contra de un hipotético rival "promedio", es importante recordar que ningún equipo (especialmente el Stoke, con su buena defensa en casa), son exactamente la media. Es por eso que, utilizando un método similar al anterior, tenemos que calcular la "Fuerza de Defensa" de los Potters. El promedio de la temporada de goles recibidos en casa sigue siendo 1,174 - a pesar de que el Stoke logró 0.947. Esto significa que su "Fuerza de Defensa" es 0,947 divide por 1.174: 0.807 (un 19,3% superior a la media).

    Al multiplicar la Fuerza de Ataque del Chelsea, Fuerza de Defensa de Stoke y el número promedio de partidos por temporada (1.345 * 0.807 * 1.174), podemos calcular el número más probable de goles que el Chelsea marcará: 1.274.

    Usando el mismo método a la inversa (el cálculo de Fuerza de Ataque de Stoke usando goles en casa, y la Fuerza de Defensa del Chelsea, con encajados a domicilio), calculamos que Stoke es probable que anote 1.058 goles.

    Distribución de Poisson en Apuestas - Objetivos esperados

    Por supuesto, no hay partidos con 1,274 vs 1,058 goles - esto es simplemente el promedio -, es el resultado si el partido se repitiese una y otra vez. La Distribución de Poisson, una fórmula creada por el matemático francés Simeón Denis Poisson en el siglo XIX, nos permite distribuir el 100% de probabilidad a través de una serie de resultados de gol para cada lado.

    La fórmula en sí se parece a esto: P (x, μ) = (e-μ) (μx) / x. Todo lo que necesitas hacer es meter los distintos resultados (0-5) en la variable aleatoria (X), y la probabilidad de una puntuación del equipo (por ejemplo, el Chelsea en 1.274) en la tasa media de éxito, y el resultado dará a la probabilidad de que la puntuación. (esto se puede hacer con calculadoras on-line de la DdP)

    Este ejemplo muestra que existe una posibilidad de 0.28 de que el Chelsea no anotará goles, pero es casi la misma probabilidad (0.227) para conseguir dos goles. Stoke, por el contrario, es más probable que anote una vez (0.367), pero son mucho más propensos a no marcar. ¿Crees en una paliza cinco a cero? La probabilidad es del 0,25% si el Chelsea son los goleadores, o 0,01% para el Stoke para ello.

    Como ambos resultados son independientes (matemáticamente hablando), se puede ver que ambos equipos tienen más probabilidades de anotar un gol. Si se multiplican las dos probabilidades juntos, usted obtendrá la probabilidad de que el resultado - 0.131. Hay una posibilidad de 13,1% de que el partido terminará 1-1 - o en cuotas decimales, 7,63.

    A continuación, puede comparar su resultado con las probabilidades de un corredor de apuestas para ayudar a ver cómo se diferencian. Por ejemplo, teniendo en cuenta todas las combinaciones posibles empate (0-0, 1-1, 2-2, 3-3, 4-4 y 5-5), este método da probabilidades de 3.585 (un 27,9% de probabilidad) de que el ambos equipos empatarán.

    Distribución de Poisson en Apuestas - Excepciones

    Este es un simple modelo predictivo que no permite correlaciones, tales como el efecto del terreno de juego (húmedo, seco), una variable reconocida que muestra que los partidos tienen cierta tendencia a ser alta o baja anotación. El sistema es de mayor beneficio durante un largo período de tiempo - utilización para una temporada completa de partidos, en lugar de un partido concreto.

    También ignora los factores situacionales - las circunstancias del club, etc estado del juego - y la evaluación subjetiva del cambio de cada equipo en el mercado de fichajes. En este caso, significaba que el gran factor X de André Villas-Boas, nuevo entrenador y primer partido de Liga Premier a cargo del Chelsea fuese totalmente ignorado.

    Estos son temas de especial importancia en partidos de ligas menores, lo que puede le da una ventaja frente a los apostadores profesionales que es difícil de lograr en Grandes Ligas, dada la experiencia que los corredores de apuestas modernas tienen.

  6. Agradecimientos pepe123, Kum-Kum, makkibo, Chevy, chuso, Algar, Gosomo, Jari, Jualiano, SELAH ha(n) agradecido este post
    Total: 10 Agradecimientos
  7. #4

    Registrado
    Jan 2012
    Posts
    42
    Agradecimientos
    10
     
    9
     
    Mencionado
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: Estadistica - Fútbol

    Citar Originalmente publicado por Algar Ver post
    ¿Qué quieres analizar exactamente?

    La pregunta es demasiado general, y en consecuencia la respuesta puede no ser lo suficientemente concreta como esperas.

    Deberías aprender estadística básica para empezar. Danos más datos y te podremos orientar mejor.

    Saludos
    Sisi, pero quiero ver como analizáis todos cada cosa... Dando valor a temporadas más recientes o más antigüas? En estadística se podrían aplicar tantas cosas... Por lo que he leído a Etegus... También faltaría aplicar la gamma, la exponencial.... La poisson cuando λ>10 aproximamos a una Normal(λ,λ)... (Todo esto según que queramos calcular)


    Hmm, lo de "fuerza de ataque" suena muy bien... No lo había visto o pensado...

    Y a la hora de apostar, jugando con estas estadísticas u otras sueles ganar? Es decir cuando ves Value y metes...? Porque las bookies supongo que tendrán su algoritmo más completo, juntando estadística, estado de forma de los equipos, etc.

  8. #5

    Registrado
    Jan 2010
    Posts
    7,026
    Agradecimientos
    11913
     
    14765
     
    Mencionado
    136 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

  9. #6

    Registrado
    Jan 2012
    Posts
    42
    Agradecimientos
    10
     
    9
     
    Mencionado
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: Estadistica - Fútbol

    Citar Originalmente publicado por Ulises Lima Ver post
    Está chapó la estrategia, he leido hasta la pagina 15 y luego leí por encima las últimas páginas. Y la verdad es que es fenomenal.

    Pero la cosa es que me gustaría lo más matemático posible, lo más exacto que pueda ser... (Esta claro, que los que tengan algo matemático y les de VERDE, no publicitaran su estrategia). Pero quería saber hacia donde tirar este verano, intentaré un programa para las apuestas... Y quisiera ver como hacéis vosotros con los datos a la hora de apostar, y que fórmulas aplicáis...

    Porque lo que está claro es que si estudias un mercado, estudias sus estadísticas, podrás acabar deduciendo algo de VERDE, descartando picks hacia algunos partidos y pujando más por otros.

  10. #7

    Registrado
    Dec 2009
    Posts
    792
    Agradecimientos
    576
     
    1344
     
    Mencionado
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: Estadistica - Fútbol

    Mira, para que veas que casi todo es matemático, las casas ya han puesto las cuotas de las 2 primeras jornadas de la Premier 2012-13. Todavía faltan 6 semanas para que empiece, pero puedes probar a ver si usando Poisson han sacado las cuotas 1X2 o de goles con algún método similar.

    get.jpg

  11. Agradecimientos Gosomo ha(n) agradecido este post
    Total: 1 Agradecimientos
  12. #8

    Registrado
    Apr 2009
    Posts
    2,135
    Agradecimientos
    4395
     
    2454
     
    Mencionado
    40 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: Estadistica - Fútbol

    Citar Originalmente publicado por Jualiano Ver post
    Pero la cosa es que me gustaría lo más matemático posible, lo más exacto que pueda ser... (Esta claro, que los que tengan algo matemático y les de VERDE, no publicitaran su estrategia). Pero quería saber hacia donde tirar este verano, intentaré un programa para las apuestas... Y quisiera ver como hacéis vosotros con los datos a la hora de apostar, y que fórmulas aplicáis...

    Porque lo que está claro es que si estudias un mercado, estudias sus estadísticas, podrás acabar deduciendo algo de VERDE, descartando picks hacia algunos partidos y pujando más por otros.
    Creo que lo que intentas es hacer lo que llamamos arbitraje estadístico, es decir, aprovechar cuotas que estén mal ajustadas muestralmente hablando. Dadas las condiciones del mercado deberían estar en un cierto umbral de valores, y sin embargo se encuentran por encima o por debajo de los valores calculados. Al encontrarse fuera del umbral, uno debería esperar una corrección de las mismas. Es este movimiento el que este tipo de estrategias aprovecha.

    Por supuesto que esto es altamente automatizable (mis estrategias seguían esta conducta en su mayoría).

    ¿Cuál es el problema?

    Que ya no es rentable. Los desajustes de cuotas se producen en general por un bet o lay masivo, o en el menor de los casos, por despiste de la propia bookie. En el último caso no recomiendo entrar, porque las bookies tienden a cerrar el mercado o anular la apuesta dos días después. En el primer caso, la bookie se cubre alterando el valor real de las cuotas (cuota justa vs cuota ofrecida).

    Como gracias a la ley actual española los márgenes de beneficio se han reducido bastante (sin hablar de que no sabemos aun cómo nos afectan los impuestos, pudiendo incluso llegar a pagar impuestos sobre las pérdidas), ya no basta con encontrar una desviación en las cuotas ofrecidas, si no que además hay que superar el margen de las nuevas cuotas, bastante peores que las de otros países. A esto súmale que ya no tienes mercado para cubrirte, porque ya no es legal operar en casas de intercambio. Necesitas encontrar una casa tradicional que ofrezca la cuota que tú quieres.

    Resumiendo, para que se den todas las condiciones propicias para que una estrategia así funcione con las cuotas del mercado español, pueden pasar meses, y no será suficientemente rentable como para que te compense el riesgo de los impuestos que te pueden aplicar.

    Con esto no quiero que dejes de inspeccionar esta vertiente de las apuestas. A mí es la que más me gusta (soy desastroso apostando en base a análisis fundamental). Y quién sabe, quizá podamos entre todos superar los márgenes y vencer de nuevo al mercado.

    Saludos y ANIMO!

  13. Agradecimientos chuso, Jualiano, Gosomo ha(n) agradecido este post
    Total: 3 Agradecimientos
  14. #9

    Registrado
    Aug 2009
    Posts
    2,122
    Agradecimientos
    2059
     
    1660
     
    Mencionado
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: Estadistica - Fútbol

    Hoy por hoy como te dicen por aqui, con el sistema que tenemos alrededor de las apuestas, es complicado que ganes sea la estrategia que sea, además este tipo de estrategias quizas en un momento dado las corrige el mismo mercado y dejan de servir.

  15. #10

    Registrado
    Jan 2012
    Posts
    42
    Agradecimientos
    10
     
    9
     
    Mencionado
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Hilo(s)

    Re: Estadistica - Fútbol

    Citar Originalmente publicado por Algar Ver post
    Creo que lo que intentas es hacer lo que llamamos arbitraje estadístico, es decir, aprovechar cuotas que estén mal ajustadas muestralmente hablando. Dadas las condiciones del mercado deberían estar en un cierto umbral de valores, y sin embargo se encuentran por encima o por debajo de los valores calculados. Al encontrarse fuera del umbral, uno debería esperar una corrección de las mismas. Es este movimiento el que este tipo de estrategias aprovecha.

    Por supuesto que esto es altamente automatizable (mis estrategias seguían esta conducta en su mayoría).

    ¿Cuál es el problema?

    Que ya no es rentable. Los desajustes de cuotas se producen en general por un bet o lay masivo, o en el menor de los casos, por despiste de la propia bookie. En el último caso no recomiendo entrar, porque las bookies tienden a cerrar el mercado o anular la apuesta dos días después. En el primer caso, la bookie se cubre alterando el valor real de las cuotas (cuota justa vs cuota ofrecida).

    Como gracias a la ley actual española los márgenes de beneficio se han reducido bastante (sin hablar de que no sabemos aun cómo nos afectan los impuestos, pudiendo incluso llegar a pagar impuestos sobre las pérdidas), ya no basta con encontrar una desviación en las cuotas ofrecidas, si no que además hay que superar el margen de las nuevas cuotas, bastante peores que las de otros países. A esto súmale que ya no tienes mercado para cubrirte, porque ya no es legal operar en casas de intercambio. Necesitas encontrar una casa tradicional que ofrezca la cuota que tú quieres.

    Resumiendo, para que se den todas las condiciones propicias para que una estrategia así funcione con las cuotas del mercado español, pueden pasar meses, y no será suficientemente rentable como para que te compense el riesgo de los impuestos que te pueden aplicar.

    Con esto no quiero que dejes de inspeccionar esta vertiente de las apuestas. A mí es la que más me gusta (soy desastroso apostando en base a análisis fundamental). Y quién sabe, quizá podamos entre todos superar los márgenes y vencer de nuevo al mercado.

    Saludos y ANIMO!
    Exacto, está claro que nos han jodido... Pero me gusta hacer cálculos y comprobar esas cosas. A parte las bookies, hay partidos que los miden mal, esta liga pasada el Deportivo que era una apisonadora se pagaba muy bien en casa... A parte pienso que encontrando una manera de acertar en mayor o menor medida los % de los partidos podríanos descartar fallos. Que nos darían VERDE.

    Aún me acuerdo también estadísticamente, una jornada de la liga que todos los partidos quedaran en 1 o 2, y había en juego 2 partidos (no sé si quedaba el del lunes, pero creo que no). En esos 2 partidos iban 1 o 2. No sé que minuto era y estaba pensando en meterle a los 2 al empate, (Estadísticamente si miras las jornadas salen un par de empates como media). Que sucedió al final? Los 2 empates y perdí una cuota jugosísima con cada partido.

    Todo esto es lo que quiero estudiar y mirar, porque las casas ante estes sucesos, de 8 partidos y todos han quedado 1 o 2, la casa a los 2 siguientes no les baja la cuota al empate.

  16. Agradecimientos Gosomo ha(n) agradecido este post
    Total: 1 Agradecimientos
Página 1 de 2 12 Última

collapse posting rules Reglas del foro

  • No puedes crear nuevos hilos
  • No puedes enviar respuestas
  • No puedes subir anexos
  • No puedes editar tus mensajes
  •