Discusión: Estrategia: Control del Stake (desarrollo)

Tiglath, ya que te has tomado tiempo para escribirme voy a tomarme tiempo para contestarte. Y lo haré yo como autor del hilo, que soy quien te tiene que contestar.

o me habia pasado por aqui hasta que en razon del post de si "es posible ganar 150000 euros tradeando" apareciste tu diciendo que si era posible

Yo nunca he aparecido por ese post diciendo que sí era posible. Igual es un error tuyo de apreciación, pero he revisado el post y dije "150.000€ me queda grande, pero es posible vivir de esto" y también "depende de los plazos en los que lo quiera conseguir, creo que aquí está la confusión, no hablaba de mí, sino del hombre del blog, yo ya dije que todo ese dinero me queda grande.

y que tu eras capaz de fanar 500 euritos semanales de manera comoda y facil tradeando con 150 pavos y que bueno, este hilo podia ser un indicio de ello.

Cierto es. En este no tanto, porque acabamos de empezar, pero en los dos anteriores hay algún trading de 200€. Considero sinceramente que si cada noche tradeo en la NBA (no lo hago siempre por pereza, es muy tarde) puedo sacar esa cifra, otra cosa es que a veces no quiera arriesgar tanta cantidad, evidentemente, para ganar eso hay que arriesgar algo.

no he visto ningun pantallazo de trading en el que hayas perdido pasta (aunq no me he leido el hilo a fondo..)

Aquí tienes uno. Creo que es el único que hay en el hilo, porque normalmente no pierdo. Ten en cuenta que si perdiera dinero no podría llegar a las sumas que te comento, se trata de tradear y siempre siempre sumar, por muy poco que sea.

El futbol, el basket y ahora los caballitos de los cuales no tienes ni puta idea (como yo) pero que de tres supuestos tradings, tres han salido bien.

Totalmente correcto. Pero tampoco hace falta decirlo así, porque ya he comentado que de caballos no sé nada, antes seguía a Highstrake un poco, pero es puro trading. Leo en tus palabras algo así como "posteas lo que ganas pero no lo que pierdes". He de decir que este hilo se juega con el dinero de los foreros, así que tengo la obligación de declarar lo que gano y lo que pierdo, porque posteriormente ellos, si gano mucho, querrán recoger sus beneficios. A continuación te pongo la captura de mi cuenta en el tema de los caballos:



Todas las apuestas desde el 1 de Marzo. Es cierto que lo he recortado y que pueden haber más cosas días atrás, pero ya te digo yo que no aposté anteriormente a caballos y además arriba sale la cifra total de beneficios. A esa cifra de 29€ de beneficio hay que descontarle 8€ de datos anteriores al primer posteo de caballos que hice en el foro, que fueron probaturas el mes pasado)

Creo que no debemos confundir a la gente que no tenga un minimum de inteligencia y que llegue a pensar que por el hecho de que todos tus tradings posteados sean ganadores el metodo de tradear es algo infalible o que incluso tu puedas ser un autentico crack en el arte de tradear, cosa que en este hilo no es demostrable para nada.

Creeme que la mayoría de la gente (la mayoría) no piensa eso, porque muchas personas me han dicho que han intentado tradear y sólo han conseguido pérdidas, por lo tanto ya ven que infalible no es. Lo de que yo sea un crack o no tradeando, bueno sí, me lo suelen decir, pero yo no me lo creo, simplemente creo que se me da bien, pero ya está. Tampoco quiero demostrar nada, cada uno tendrá su idea y con la cantidad de páginas en los anteriores hilos que he hecho se la han podido formar, pero sinceramente, los 3 hilos que he abierto son de control del stake. Y sí, los baso en el trading porque es lo que mejor se me da, pero nunca he fardado de nada.

Lo que yo veo aqui son combinadas y pantallazos de tradings que te salen bien al estilo de aquel hilo en el que se posteaban los greenbooks de Betfair con su correspondiente explicacion para tener el paysafecard de 10 euros y en el que todo el mundo parecia ser un fenomeno en la tecnica del tradeo.

Claro, es que el hilo va de eso. Los foreros me dan su dinero y yo se lo multiplico, esa es la idea del hilo. Es cierto que ahora doy menos explicaciones que antes de las apuestas, pero también es verdad que eneste hilo no prometí instruir a nadie, en cambio en los otros sí que expliqué más detalladamente cómo lo hacía.

El hecho de que tu, postees un bank inicial y que despues de los tradings de los cuales haces pantallazo y posteas despues de un evento supongan un aumento de ese bank no deja de ser una quimera para aquel que lo quiera ver.

Pero en el mes de Abril cuando repartamos beneficios, si todo sigue yendo bien, todos tendrán más dinero del que aportaron en principio al reto, así que las cuentas serán claras.

Nada tan facil como decir: "chicos, parto con un bank de 100 unidades" y despues posteare todas mis apuestas ganadoras de trading y solo las ganadoras para sumar lo que corresponda exceptuando las combinadas que si pareces postear antes de los eventos.

El bank como te dije es de 566u que ha puesto cada forero de su bolsillo, y si yo posteo 100 apuestas ganadoras y 0 perdedoras, llegará un día que los foreros querrán ver todo ese dinero del que hablo y como no se lo de me cortarán los huevos xD No, pero no posteo los tradings antes de los partidos, porque a veces entro live si veo que la cosa va bien. Ya sé que no te vas a leer todos los hilos, pero antes lo hacía. Y salían bien y salían mal. Ahora normalmente salen bien porque digo yo que seré más bueno o tendré más suerte, una de dos.

Resumiendo todo, entiendo tu escepticismo, pero seguramente sería porque no conocías el tema del que trataba el hilo, que no es que postee yo partidos y diga "chicos, mirar que bueno soy, cómo gano", sino que estamos intentado subir un banco común (bueno lo subo yo el banco y ellos comentan) y claro, lo que interesa es ver los beneficios y las pérdidas, por eso me he acomodado un poco y comento menos los partidos. Es que comentarlo todo me da mucho trabajo, ya lo dije. PERO si el hilo fuera como los de antes, comentar un partido previamente y decir VOY A ENTRAR AQUí PORQUE bla bla bla etc, por supuesto que lo haría.

Pero entiendo que eso ya lo hice y demostre cierta (sólo cierta) fiabilidad, de ahi que la gente se haya animado con el reto y ahora pueda permitirme el lujo de saltarme las explicaciones y tal.

Te lo contesto extensamente por si alguien tiene preguntas de este tipo, para que se lo aplique. Yo creo que soy un buen trader, al menos personalmente estoy satisfecho, aunque aún tengo cosas que pulirme, y evidentemente no me saco 150.000€ jaja, pero sí que cuando no me da pereza y me pongo a tradear puedo sacarme un buen sobresueldo a parte del curro que todos tenemos en el día a día en nuestra fábrica o nuestra oficina, y es lo que intento aportarle a los foreros, porque realmente el 90% de los tradings con beneficios son para ellos, al menos en este hilo.

SAludos!!

Te pido disculpas laurent. He tenido una mala interpretacion del hilo etc etc.

Enhorabuena por todo tu trabajo.

Bueno, nosotros a lo nuestro. Llevo desde el mes de Noviembre explicando páginas y páginas cómo tradeo y cómo trabajo, así que creo que puedo permitirme el lujo de postear mis avances, y si vosotros teneis alguna duda sólamente preguntar y la debatimos.

Apuestas de las últimas 24horas



Trading en 5 de los 6 partidos de la competición americana, aunque se pudo tradear en los 6. A destacar el super trading que se pudo hacer a los clippers @1.02. Mis selecciones eran Phoenix/Sacramento/Cleveland/SA y Utah, pero no en todos comencé el trading desde el principio. Realmente eran coberturas de la apuesta Utah+SA+Milwaukee+Phoenix+SAC+CLE @10.59 stake 4€, de ahi los -0.50€ de Utah, pero la derrota de Milwaukee hizo que dejara las coberturas e iniciara los tradings normales.

Con San Antonio palmé, ya que aunque iba con ellos les hice un lay, pero justamente cuando lo hice se tiró Charlotte 3 minutos sin anotar (suelo tener esa suerte, sí). Sacramento hizo de las suyas y tuve que tradear a la baja, y Phoenix me salió bien, pues me cambié de equipo en el tercer cuarto. Finalmente Cleveland dio la alegría de la noche remontando 20 puntos en el último cuarto a Clippers.



En cuanto a los caballos, pues es algo que no estaba previsto, como dijeron muy bien y muy gráficamente arriba no tengo ni puta idea, pero como las cosas no se hacen por arte de magia, pues he de decir que tengo investigado el movimiento de cuotas y utilizo una técnica de coger al caballo que se despega, siempre y cuando tenga opciones de ganar (previa investigación de anteriores resultados yforma) y backearlo. Normalmente cuando un caballo va remontando desde atrás y descuenta varios puntos en unos segundos, su cuota no sube, sino que sigue bajando o a lo sumo se mantiene. Cuando realizo el back espero que siga bajando, si sigue bajando o dejo correr un poco o layeo. Si se mantiene cierro. Es aprovechar la inercia del caballo en los segundos que su cuota sigue bajando. El stake para los caballos es de 4-5€ y el 50% de los beneficios, es decir cuantos más beneficios tenga más stake utilizo, y siempre es 4+50% de los beneficios totales.

Banco inical: +566€
Pérdida/Beneficio día: +35.87
Banco actual: +919.63€

Apuestas de ayer

Combinada 1

Barcelona - O. Lyon: HT Barcelona win
Roma - Arsenal: Roma win
Oporto - Atlético: Atlético X2
Manchester - Inter: Inter X2

Cuota total (aprox): @28.24 stake 4.16€
Beneficios posibles: 113.33€

En los partidos de ayer aposté por 2 sorpresas y 2 favoritos. En el partido del Barcelona se pagaba realmente mal la victoria culé (1.40) pero también es verdad que era muy evidente. Si tan seguros estaban de la victoria era por el gran partido del Barcelona ante el Athletic, así que si el Barça seguía su forma, debía salir enchufado, es decir, ganar al descanso (@1.91), y así lo hizo, 4-1 al descanso y eliminatoria resuelta.

En el partido Roma - Arsenal se presentaba un Arsenal que no le hace un gol ni al arco iris (en la ida 1-0 y de penal), que lleva 4 partidos empatando a 0 y que le ganó al colista WBA por ser el colista. Se iba a plantear un partido con pocos goles, 1-0, 1-1. Un gol del Arsenal le daba el pase, así que si teníamos más de 2.5 goles el 2-1 tanto le valía al Arsenal como a nosotros. Un gol de Juan en el minuto 10 ponía el 1-0 e imagino que a los dos les entró el miedo y se lo jugaron a los penales.

El partido del Atlético era más fe por un equipo español que por el Atelti. El Oporto ganó ámpliamente por juego y por oportunidades en el partido de ida y no se mereció el 2-2 del Calderón. Pero el Atlético estaba bien, le ganó al Barcelona y pudo hacerlo con el Real Madrid, así que, ¿por qué no sacar algo positivo de Oporto? Incluso un mal resultado nos valía, pues cualquier empate a menos de 2 goles beneficiaba al Porto y a mí. El Porto pudo ganar claramente, tuvo bastantes ocasiones, pero milagrosamente acabó la cosa 0-0. Seguramente habreis leído en los periódicos "el árbitro no pita un penal sobre Simao". Sí, os digo yo que marca el Atlético y le caen 4. Además hubo otro penalty sobre Lisandro, creo recordar, pero claro, algo tienen que decir los medios.

Combinada acertada hasta que llegó el Manchester y en el minuto 4 Vidic quitó las ilusiones a los italianos. Debe ser frustrante plantear un partido en Old Trafford y que te marquen en el minuto 4 de partido. El pick no era muy realista, el Manchester está muy bien, es superior al Inter y en San Siro pudo ganar. Pero era más bien la ilusión de eliminar al Manchester y de subir la cuota. No vi el partido pero creo que el Inter aunque leí que plantó cara no tuvo nada que hacer. En el 4 de la segunda Cristiano puso el 2-0 en el marcador y ahi se quedó el sueño de Mourinho. Dicen que lo han contratado para partidos como este, pero yo lo que veo es que el resultado es el mismo que en los demás años: el Inter fuera a las primeras de cambio. Eso sí, ante un rival imposible de ganar, pero fuera al fin y al cabo.

Conclusión: Creo que estaba bien tirada, pero podía haber ido a asegurar algo más con el Manchester/Manchester a @2.10 o Manchester simple @1.65 y nos hubiera quedado una combinada igual de guapa. Pero mira, la cuota me cegó xD

Combinada 2

Detroit Pistons - New York Knicks: Detroit win
Orlando Magic - Chicago Bulls: Orlando win
Miami Heat - Boston Celtics: Miami win

Cuota combinada: @2.68 stake 30€
Beneficios posibles: 50.40€

Otra combinada que se va a la porra incomprensiblemente. Pongámonos en situaciíon. Partido Orlando Magic - Chicago Bulls. Partido interesante, ya que Chicago logró ganar a Orlando en casa hace no mucho por bastantes puntos de diferencia, pero Orlando les apalizó también en casa por navidades. La teoría dice que debería ganar Orlando pior un ámplio margen de diferencia, ya que Chicago visitó el Amway Arena sin Luol Deng y sin Tim Thomas. La realidad es que Brad Miller y Joakim Noah no pudieron hacer nada, no con Howard, que sólo jugó media parte, sino con Gortat, que hizo un gran partido con dobles figuras. Para Orlando faltaba Hedo Turkoglu, pero Battie lo suplió muy bien. 12 arriba al descanso y festival en el tercer cuarto donde Orlando se acabó yendo de 30, para el sonrojante 107-79 final.

En el partido del American Airlines, Boston visitaba a Miami sin varios de sus importantes jugadores. Era sabida la baja de Garnett y de Tony Allen, pero ahora se sumó la de Rajon Rondo, Brian Sacalabrine (también sabida) y Glen Davis. Total, la batuta para Marbury (0-6 en tiros de campo) y 4 asistencias. Se puso de base Eddie House porque sino no llegaban a ninguna parte y lo hizo algo mejor. 5 arriba Boston en la primera parte y parecía que iban aguantando, pero un parcial +14 en el tercer cuarto noqueó completamente a Boston y Miami se llevó el partido. La apuesta iba encaminada a aprovecharnos de las bajas de Boston, aunque Miami no es un equipo muy fiable, pero últimamente están bien. Se ha de estar seguro para ser Miami claro favorito ante Boston. Buena actuación de todos. Wade, Jamareo, Charlmers, Udonis y O'Neal, todos lo hicieron bien y por Boston todos menos Marbury. Buen partido que se llevó el equipo que más entero estaba por 107-99.

Y ahora llega cuando lo matan. El Davydenko de los equipos de basket, Detroit Pistons. Parecía que Detroit sin Iverson era otro equipo, que Hamilton estaba bien y que estaban todos comprometidos para la causa, que esos 4ºs cuartos desastrosos ya no los hacían y se habían puesto las pilas para los playoffs. Evidentemente, por un partido no quiere decir que esto vaya a ser difernete, pero es que, ¡qué casualidad! que ese partido siempre me jode a mí. Y puñeteros NYN, qué asco de equipo, siempre remontando ahi al final. El partido era claro, los Knicks le ganaron a Milwaukee por un buen tercer cuarto, pero estuvieron fuera todo el encuentro. Primer cuarto igualado y segundo en el que se despegó Detroit. Tercer cuarto de nuevo igualado donde Detroit amplia su ventaja. Detroit tenía algunas bajas sí, Iverson, Afflalo y Raseed Wallace, pero podía ganar bien. Hamilton partidazo con gran acierto, Prince menos acierto pero buenos números, Stuckey buen partido y Antonio McDyess 21 puntos 22 rebotes Todo controlado para Detroit hasta que llega la pájara del 4º cuarto y desaprovechan una ventaja de 10 puntos para irse a la prórriga, y casi pudieron perder en el tiempo reglamenterio, porque perdieron una pelota a falta de 10 segundos, pero el triple de Robinson creo que era, no entró.

Cayeron en la prórroga, supongo que si hubiera estado en pie se hubiera podido tradear bien con ese +10, sabiendo que la cuota inical era de @1.40 para los Pistons. En fin, qué le vamos a hacer!!

Banco inical: +566€
Pérdida/Beneficio día: -34.16
Banco actual: +885.47€

Combinada Euroleague

TAU - Olympiakos @1.19 TAU
El Tau es un conjunto ámpliamente superior al Olimpiakos, pero se ha de señalar que en Grecia perdieron en un ajustado partido. En Vitoria no deben de tener más problemas, e incluso deben luchar por el hándicap para llevarse el primer puesto de la clasificación. No me entra en la cabeza otro resultado que no sea la victoria del TAU por varios puntos de diferencia, aunque sólo deben de ganar por 4 para ser primeros.

Maccabi - Barcelona @1.36 Barcelona
Uno de los tres mejores equipos de Europa visita la pista de los israelíes, pista difícil por excelencia donde ya han ganado Unicaja, Real Madrid y hoy lo hará el Barcelona. Maccabi está fuera y el Barcelona necesita la victoria para ser primeros de grupo. Sinceramente, mirando el cuadro, creo que beneficia más ser segundo a mi modo de ver por los cruces, pero no hay que especular y hay que ir a ganar.

AJ Milano - Prokom @1.17 AJ Milano
En la pista de los italianos sólo ha podido ganar Efes Pilsen y Tau Ceramica de los 7 encuentros que ha disputado en ella, y ha ganado a rivales tan difíciles como el CSKA de Moscú, que muchas veces se relaja sí, pero ayer por ejemplo no se relajó ante la Cibona. En el partido de ida 60-62 para los italianos, pero es que tienen mucho mejor equipo que los polacos y para nada son una banda. Quizá el hecho de que no se jueguen nada puede influir en que se relajen, pero la lógica dice que deben ganar aquí. Prokom se coló aquí de rebote y no ha ganado fuera en toda la Euroliga, incluso perdió ante Le Mans. Espero que no se relajen los italianos.

Cuota total combinada TAU+Barça+AJ: @1.87 stake 5

Partido excluído: Real Madrid - Alba Berlín @1.04
A parte de la cuota (quedaría una cuota @1.96 nada despreciable) el Real Madrid debe ganar y esperar una derrota blaugrana. El Alba Berlín no es equipo para los madridistas, pero todos vimos el partido de Alemania y sabemos de lo que es capaz el Real Madrid. Tanto Armani Jeans como Partizan estuvieron a punto de ganar en Vistalegre y los alemanes son un equipo correoso. Si el Barcelona gana sobrado quizá le quiten intensidad y la pueden liar. Normalmente entraría, pero para una cuota @1.04 en combinada creo que no merece la pena.

Saludos y suerte.

Originalmente publicado por Laurent Jalabert

Maccabi - Barcelona @1.36 Barcelona
Uno de los tres mejores equipos de Europa visita la pista de los israelíes, pista difícil por excelencia donde ya han ganado Unicaja, Real Madrid y hoy lo hará el Barcelona. Maccabi está fuera y el Barcelona necesita la victoria para ser primeros de grupo. Sinceramente, mirando el cuadro, creo que beneficia más ser segundo a mi modo de ver por los cruces, pero no hay que especular y hay que ir a ganar.

Aqui te has columpiado bastante. No es lo mismo ser 2o y jugartela contra el Tau con factor campo en contra... que ser 1o y tener el factor cancha contra Olympiakos (equipo inferior al Tau) a favor.

Sí, mi comentario iba dirigido para la final four. La idea era que el segundo de grupo se medía ante el TAU y recibía un cruce de final4 con Panathinaikos o Montepaschi. Mi idea era evitar al CSKA. Y si de caso enfrentarte con ellos en la final. Por ese motivo he dicho lo de que beneficiaría más, pero ojo, lo digo como seguidor. Creo que el TAU nos ha ganado 2 veces este año pero le podemos ganar. En cambio el CSKA me impone mucho respeto para encontrártelo en semifinales.

Tu argumentación es totalmente correcta, mejor Olympiakos que TAU y con factor cancha a favor, pero mi expresión iba destinada a intentar evitar al CSKA.

Saludos.