Ciclos de 20 a 100

[Laurent Jalabert]

Bien, vuelvo a escribir mi primer mensaje en el foro después de tener acabado un tocho enorme y que se me borre. Como en las apuestas, ¡en el resto de la vida hay que tener paciencia! (y recordar hacer control+C por si a caso xD)

Como iba diciendo hace 1 hora xD es mi primer mensaje, pero llevo mucho tiempo leyéndoles. Nunca antes me había registrado, pues si alguna duda tenía, el foro es tan ámplio que siempre salía una respuesta válida, y aún estaba demasiado verde como para ayudar a otros foreros. Pero hoy ha llegado el día de comenzar a colaborar con ustedes. Esto no es ni una estrategia, ni una táctica, es simplemente una experiencia que quiero compartir, en la que cada uno sacará sus propias conclusiones. Lo expongo en esta parte del foro, porque dentro de la historia hay diversas apuestas que entre sí forman estrategias de lo más diversas, y realmente, en sí todo este escrito es una estrategia para un propósito.


Introducción: Las apuestas y yo: nuestro primer beso

"Corrían mediados de Julio, y yo hacía a penas un mes que había acabado mis estudios en Barcelona, por lo que debía buscar un trabajo. Sabía que "de lo mío" era complicado, así que buscaría cualquier otra cosa hasta que llegara ese momento. Me enrolé en una empresa en la que mi puesto era "comercial de venta". Allí conocí a un tipo maduro, de unos 40 años, con familia e hijos que le daba al tema de las apuestas. Señalo su estado civil, pues antes de este encuentro, yo desconocía este complejo mundo.

Trabajé justamente una semana con él, y a cada momento que podía, en cada descanso, me contaba sus experiencias con las apuestas. Que si a favor, que si en contra, que si por encima, por debajo, que si trading, surebet, valuebet, y su puñetera madre. ¡Hasta las narices tenía! Pero al igual que cuando nos ametrallan con publicidad en los e-mails acabamos leyendo alguno, yo acabé por escuchar al susodicho en una de sus interminables historias. Dos días después estaba enfrente de mi Banco Pastor con un billete en la mano y cara de tonto. A favor de Pinnacle Sports. No sé si fue su labia o que el subconsciente me jugó una mala pasada. También influyó que en unas semanas era el cumpleaños de mi papá y yo no cobraba el salario hasta mediados de mes (Agosto), y deseaba hacerle un regalo. El regalo lo sacaría de mi "segundo trabajo".

Y allí estaba yo, con 15unidades (ya me entienden) en la cuenta y miles de decimales pululando delante mío. La primera semana la consideré de prueba. La prueba no había sido muy buena, pues una combi me hizo perder las unidades. Pensé que mejor dar de prueba 2 semanas más e ir poco a poco. 10 unidades más lucían de nuevo en mi banca.Una vez pasado el tiempo que me di de prueba, se me volvió a esfumar el dinero. ¡Carajo! Pues no estaba dispuesto a dejar a mi papá sin regalo. Esos 100 euros debían de ser míos. Una vez meditado y después de haberme hecho con el control de la situación, después de ir revisando información y leyendo mucho (ustedes incluídos) fui a parar a Betfair. Mis últimas 20 unidades destinadas a esta mierda (palabra que utilicé cuando no ganaba ni regalado).

Era mi primera vez en una página conocida como exchange (recordé las palabras de mi amigo maduro "a favor, en contra"). Me picaba el gusanillo, así que decidí iniciarme rápidamente. Estaban jugando Jurgen Melzer y el brasileño Marcos Daniel a tenis en los Olympics Games. Realmente no sé qué carajo hice, pero aposté por Daniel, luego por Melzer y luego otra vez por Melzer. ¿Beneficios? No, thancks. Mi banckroll descendió de 20 a 12 en un suspiro. Me dije: Che, tranquilízate que lo arruinas. Entonces decidí aplicar lo que había estado leyendo acerca del lay y del back. Lo primero que daban por directo era un Fredrikstad vs Tromso de la liga noruega. Apliqué las bases: 4u en LAY al empate a 2'8, y cuando se hizo el gol 7u en BACK al empate a 5'1. Todo contento porque había hecho mi primer trade, cuando haciendo tiempo a que el encuentro terminara toco un par de opciones de la página y me aparecen tres números en rojo. "Pará, pará" me dije. ¿Cómo puede ser? Efectivamente, acabó el partido y me quedé con un banckroll de 9. ¿Por qué? Aplicando los términos para saber qué cantidad debía apostar al BACK (1º cuota dividido entre 2º cuota multiplicado por cantidad apostada al LAY) debí darle mal a la calculadora y me dió una cifra que no era. Obviamente, la cifra era 2 y algo, pero Betfair no acepta cantidades menores a 4 y eso me confundió. Estaba a punto de pulirme las 20unidades ingresadas. Debía cambiar el rumbo de aquello."

Y en este justo momento es cuando comienza la explicación de los ciclos de 20 a 100 que les dije anteriormente. Perdonen si me demoré en la introducción, pero quería que supieran el contexto del que venía. De seguido comienzo a contarles cómo me fue en adelante, disculpen que debo ir a cenar y reiniciar la CPU, por eso envío el texto pero ya estoy con ustedes.

Edit: Perdonen, como era mi primer mensaje tardo en ser publicado y se me hizo tarde. Mañana continúo con la explicación. Saludos.

[Laurent Jalabert]

Primera parte: Dent vs Davvarman

"Allí me encontraba yo; con 10unidades y con el objetivo lejano ya de multiplicarlo por 10. Era normal, estaba aprendiendo, pero cualquier paso en falso podía suponer la bancarrota definitiva y alejarme, tras este breve paso, del mundo de las apuestas.

Esa misma noche, la del primer día, la del día que había desperdiciado el 50% de mi corta banca se jugaba un partido de tenis. Somdev Devvarman contra Taylor Dent. Dent había sido un top-20 en el año 2005 (incluso salía en el Virtua Tennis 3, lo recuerdo) pero mirando sus estadísticas vi que ni siquiera figuraba en el Ranking ATP. Revisando su actividad en este año vi como a penas había disputado dos torneos, en los que había caído en primera ronda. Así pues, fuera quien fuera, el señor Devvarman era mi favorito. Decidí documentarme un poco y vi que era un indio de la posición 250 del ranking. Cuando vi su foto me asusté un poquito, pero viendo que había ganado a gente como Reynolds, Malisse o Kendrick y que venía de ganar el Challenge de Lexington decidí apostar por él.

La clave para este partido fue que Dent se adelantara. Así fue. Las cuotas para Devvarman (teórico no-favorito para la casa) rondaban los 4.05 y yo deposité 5 modestas unidades en él. Ganó el primer set en el tie break y me pasé todo el segundo esperando que las cuotas de Dent subieran. No lo hicieron demasiado, por lo que esperé un momento mejor. Tenía decidido, si Dent se recuperaba (ganó el segundo 2-6) en el tercer set hacerle un BACK para, como mínimo, extraer un par de unidades de beneficio. Dent se desmoronó en el tercer set y ni siquiera hizo falta tradearle, ya que la caída por 6-1 fue estrepitosa. El amigo Davvarman me daba más de 12 unidades de beneficio. Pasaba a tener 24 unidades y esta "victoria" me daba moral y experiencia para los siguientes tradings. No lo había contemplado, pero el tenis podía ser un filón de donde poder sacar tajada."

Segunda parte: Rochus vs Tipsarevic

"Con la fabulosa experiencia del tenis el día anterior, decidí levantarme temprano antes de ir a trabajar para, esta vez, apostar en los juegos olímpicos. El amigo 'Tip Tip' se la jugaba contra el belga Olivier Rochus. El head to head estaba 1-3 favorable al pequeño de los Rochus y el favorito para la casa era el serbio. También será mi favorito, hasta que Rochus se pusiera por delante.

Esta vez la estrategia de trading era más conservadora y aposté 10.50 a 1.90 para Tipsarevic, para dos cosas: esperando una victoria fácil (acababa de ganar a Ferrer) o una decaída de las suyas. En este caso se produjo lo 2º, pero de diferente forma. A punto estaba de ganar el set Tipsarevic cuando la cuota para Rochus era del 4. Momento perfecto para hacer trading, con lo que nos asegurábamos que ganara quien ganara, tendríamos un beneficio de más de 4 unidades. Me fui a trabajar y, al volver, vi como hice bien, pues aunque el set lo ganó Rochus, en el tercer set se retiró Tipsarevic pese a ir ganando y la victoria fue otorgada al belga. 4.20 de beneficio y mi banckroll que había quedado por 29 unidades ya respiraba tranquilo con el tenis. Me había recuperado de mis primeros errores de novato y había aumentado la banca casi el 50%. La cosa comenzaba a ir bien.

[Laurent Jalabert]

"Tras la alegría del resurgir de mi banca con dos aciertos de dos en los partidos de tenis, me decidí a seguir con la racha probando esta vez el fútbol. Había tenido una mala experiencia de novato haciendo trading, pero creía haber aprendido la lección. Con la opción de cálculo automático de beneficios de Betfair ya no me podía equivocar. El partido que se jugaba esa mañana era un Corea - Alemania de fútbol femenino. En el fútbol femenino eran habituales los goles, y esperaba de coreanas y alemanas que dieran rienda suelta de su imaginación para marcarlos.

Con el devenir de los minutos, habiendo apostado 8 a cuota 3.65 hacía que me planteara seriamente la posibilidad de minimizar pérdidas. Tuve suerte y en un canal alemán estaban echando el partido. Decidí ver unos minutos antes de tomar una determinación. El juego era tosco y sin profundidad, por lo que allí dudaba mucho que se marcaran goles. Era el minuto 80 y la cuota para el empate era menor de 1.57, por lo que ya ni valía la pena backear. Pero lo hice, porque no había atisbos de gol alguno. Justo en ese momento, quitan el partido y ponen gimnasia. Genial. Tocaba tirar de livescore. Para mi sorpresa marcaba 0-1 a favor de Alemania. Una pena, porque podía haber ganado 8€ con algo de fortuna, pero los 7.14 de beneficio a favor del empate hacían que, al menos, obtuviera 80 céntimos gratuitamente. Nunca están de más, me dije.

Empezaba a ver que el LAY al empate en según qué partidos era algo arriesgado. Uno tenía que ser o muy temerario o muy profesional, para seguir con el LAY hasta el final o salirse en cuanto vislumbrara pérdidas y así minimizarlas. Eso me creaba dudas, pero los partidos que acababan 0-0 eran los menos y eso me daba esperanzas de alcanzar el objetivo de 100 de manera rápida y segura.

Minutos después, no sé muy bien a qué se debió, vi 5€ como concepto de crédito en mi cuenta. No sé si eran los amigos de Betfair que les había caído en gracia o qué, pero ahi tenía 5€ más para llegar a las 34 unidades.

Era, de nuevo, el paso del tenis, donde se venía un partido de los bonitos para apostar: un Davydenko - Mathieu. Estos partidos igualados son los mejores, ya que hay muchas alternancias en el marcador y se hace fácil obtener beneficios. Igual que con Tipsarevic, con Davydenko, hombre irregular donde los haya, íbamos a apostar por él para que o ganara fácil o hiciera de las suyas y perdiera tras adelantarse. Apostamos 17 a cuota 2 por él y esperamos. Tampoco tuve que esperar mucho, ya que se puso por delante en el marcador (10 a cuota 3.20 a favor de Mathieu) y de seguida el francés le remontó para ganar el set 7-5. Ganó el segundo set y obtuve un beneficio de 5€ para colocar el bankroll en 39. Otro trade victorioso con la táctica de esperar al desfallecimiento del "favorito".

Comenzaba el segundo y tercer partido de la jornada olímpica en las féminas donde enfrentaban Japón y Noruega y en el otro lado, Suecia y Canadá. Ésta vez íbamos a tener que estar muy atentos, ya que íbamos a tradear en dos partidos simultáneos. La experiencia fue un completo desastre, ya que no supe manejar dos partidos a la vez ni revisar dos cuotas a la vez. El resultado fue una apuesta de 5 para el LAY al empate de ambos partidos y poco después un BACK en ambos cuando se adelantaron japonesas y canadienses. No sé ni cómo lo hice pero me aseguré un beneficio/pérdida de 0. 'Errores de novato', volví a pensar. Y eso que esta vez tenía la ayuda de Betfair calculándome los beneficios, pero ni con esas. Debía practicar más.

Me tumbé en el sofá y pensé que después de comer seguiría con el tema, ya que tenía la mente algo confusa. Sólamente necesitaba aclarar conceptos, ya que los movimientos eran buenos y mi banca había crecido casi un 100% desde que comencé, pero no acababa de materializar las jugadas. Iba por buen camino, y los 100€ estaban cerca."

[Laurent Jalabert]

"Volví de comer sin la intentación de obsesionarme. Una de las reglas básicas en esto, según había leído, era que el dinero apostado SIEMPRE debía ser considerado como dinero perdido. Además, NUNCA se debía utilizar dinero necesario para demás menesteres. De esta forma, no sabía si el dinero para el regalo de mi padre era "dinero necesario", ya que había invertido la mitad de lo que pensaba gastarme (50€) intentando duplicarlo en las casas.

Aparcando el dilema por un momento, volví a ponerme manos a la obra. Lo que sí quería crear era un hábito, una rutina. Era como "mi segundo trabajo". Por tanto, debía ser eficiente y disciplinado, aunque fuera complicado en esta tarea tan autónoma. Volví a mirar los Juegos Olímpicos y el tenis seguía comiera o no comiera yo. Era el turno de un chileno, un croata, un estadounidense y un eslovaco. Fernando González se medía a Marin Cilic y James Blake se enfrentaba a Dominique Hrbaty. Los ganadores los tenía claros, pero ahora no podía arriesgar.

Las cuotas de Hrbaty estaban bastante altas (8), por lo que decidí depositar 4unidades para si las necesitaba usar. Del otro lado, el partido González - Cilic lo preveía igualado, así que la cuota 2.30 para Cilic, aunque quizá demasiado ajustada, no me desagradó y la cogí. Teniendo los dos partidos tanteados me dispuse, de nuevo, a provarme ante dos partidos simultáneos, esta vez de tenis. El primer partido no tardé en cerrarlo, ya que tan alta era la cuota de Hrbaty, que con ventaja para el eslovaco la cuota de 1.37 a favor de Blake me era más que suficiente para cerrar el trading apostando 24 para el estadounidense. De este modo, beneficios de +4u pasase lo que pasase en el partido.

El segundo iba a tener que currármelo un poquito más. No hubo una sola oportunidad de cerrar en los dos sets disputados. Esperé a que Cilic reaccionara, pero el chico no tenía su día. De este modo, no tuve más remedio que arriesgarme, ya al final del partido, apostando 35 por el chileno a cuota 1,01 para intentar salvar los 6 apostados a Cilic. Al final, como era evidente, ganó González y aunque tuve un beneficio de +0.35 extra cerca del final de partido, no me gustó el negocio, ya que por esperar demasiado se me pasaron las mejores cuotas y acabé perdiendo -5.65 en el dichoso partido. Este era otro punto importante a aprender.

La parte buena, pese al poco beneficio del González - Cilic, era que mi banca sumaba un superhábit de +19.38, por lo que aún disponía de 38.93 y seguro que seguía aprendiendo en las jugadas siguientes.

Era la 7ª apuesta del día y no sabía si me estaba pasando. Quizá tuviera que ponerme unos límites para no estar siempre apostando. Pero, por otro lado, tenía la sensación de que hasta que no consiguiera mi objetivo no iba a estar tranquilo. Lo que debía controlar era hacer apuestas extrañas a deportes extraños con reglas extrañas. A lo que apostaba era al tenis y al fútbol, dos deportes que más o menos conocía y a cosas lógicas o, en todo caso, posibles. Creo que aún estaba lejos de tener ningún tipo de problema, así que seguí a mi rollo.

Entonces vi algo que me dejó perplejo. ¡¡Daban 100€ por acertar un resultado al descanso!! Se trataba del partido de la liga sueca entre Norrkoping y Gefle. Según esto, si acertaba el 2-2 al descanso obtendría 400€. Imaginé que debía haber un tipo que dijo que no quedarían 2-2 al descanso. Así que iba a intentar joder a ese tipo apostanto lo contrario. Eso sí, yo que manejo poco dinero iba a apostar únicamente 4 a que eso ocurría. ¿Qué probabilidades habrían? Seguramente quedarían 0-0 y lo dejarían todo para la segunda parte. Seguramente, en el descanso ya irían 3-0. ¿O quizá no?

Como igualmente iba a seguir el partido por si se producía semejante acontecimiento, decidí entrar al trapo con un poco de trading para seguir practicando el LAY al empate. Ciertamente, no habría nada más perjudicial para mí que un 0-0, ya que perdería la apuesta al descanso y la del empate. Un partido entre el último y el penúltimo sólo podía tener dos resultados: o goles o tostón. Se decidieron por lo primero, en mi favor. En el minuto 21 ya ganaba el Gefle 2-0, así que aseguré y cerré el trading. +2 de beneficio en este partido. Algo era algo. ¿Se produciría el milagro del 2-2 al empate?

Pues claro que no. Concluyeron con el 2-0 mencionado y yo, aunque triste, pensé que era normal y que al menos tenía los invertidos en el LAY/BACK. Casi me dan un disgusto al final, cuando se colocó el Gefle 2-1, pero era ya el minuto 94 y no había tiempo para reaccionar. Seguramente los del OVER 2.5 estarían contentos, pero a mí me daba igual xD

La práctica de hoy de LAY al empate había sido fructífera. Era más sencilla, ya que no tenía que tener demasiada información de los equipos, simplemente saber que son conjuntos goleadores o que están en unas determinadas situaciones. En este caso, los colistas que saben que juegan ante un rival directo. Me iba a cenar con una banca de 40.63. Poco a poco iba consiguiendo el objetivo, y lo que más me satisfacía era que, salvo álgún error de novato, hacía las cosas correctamente y el dinero aumentaba".

[fumirutas]

Me he perdido, que tiene esto de estrategia?

A mi mas bien me parece un diario.

[Laurent Jalabert]

Bueno, la estrategia está implícita en las palabras. Es un relato sobre cómo efectuar una estrategia a corto plazo haciendo ciclos pasando de 20 a 100€ utilizando diversos métodos.

Yo la estrategia no la voy a decir porque son varias, la debe sacar el lector según lo astuto que sea.

Adjunto, aprovechando este primer comentario, que si el tema es inapropiado o no es del estilo del foro me avisen. Obviamente por lo que podeis ver, no voy a poner lo que cada uno tiene que hacer para conseguir dinero, porque pienso que hay cientos de post con estrategias, debe ser la persona la que lea entre líneas lo que le pueda beneficiar.

Gracias por pasarte, fumirutas.

Saludos a todos.

[m4t4]

Creo que estoy de acuerdo en lo del diario. Me tragué los 2 primeros y el resto sólo lo hice por encima. Creo que tu estrategia está clara. Entras a Betfair y miras que hay en juego y si es un Corea-Alemania de fútbol femenino, después de perder el shock tras darte cuenta de que en Corea las mujeres juegan a fútbol decides apostar en él. Llegarás lejos así...

[Liverpoolrrt]

Totalmente de acuerdo
Esto es mas bien un diario y no una estrategia
Esta bien que lo publiques como "diario de un apostante" o "mis primeras apuestas" en otro apartado ya que le puede ir bien a alguien nuevo para que tenga un experiencia que leer.

[Laurent Jalabert]

Estoy de acuerdo en lo que decís del diario, entiendo que no os gusten las innovaciones o que creais que está en un lugar que no toca.

Para ello, si alguien quiere llevarlo a un lugar pertinente donde pueda ayudar a más gente pues ya sabe.

En cuanto a la explicación de m4t4 me parece fuera de contexto y un poco estupidilla por su parte. Una cosa es que creas que no opto por la forma adecuada de narrarlo o que no está en el sitio correcto y otra que digas que apuesto al tun tun y que llegaré lejos. Alguien que se toma la molestia de rallarse a escribir en un foro sus apuestas no creo que lo haga por hacer.

Y en cuanto a lejos no sé si llegaré, sólo pensé que era interesante para la gente que empezaba saber que había alguien que había conseguido multiplicar repetidas veces su banca de 20 a 100 y explicar los métodos.

Pero lo dicho, perdonar ustedes.

[Jsnielfa]

Muy buenas tardes Laurent Jalabert, y bueno, buenas tardes a quien lo vaya a leer. Ahora que he sacado un rato para leerme todo el tochillo (que yo los escribo parecidos), voy a aportar algunas de mis ideas.

"Corrían mediados de Julio, y yo hacía a penas un mes que había acabado mis estudios en Barcelona, por lo que debía buscar un trabajo. Sabía que "de lo mío" era complicado, así que buscaría cualquier otra cosa hasta que llegara ese momento. Me enrolé en una empresa en la que mi puesto era "comercial de venta". Allí conocí a un tipo maduro, de unos 40 años, con familia e hijos que le daba al tema de las apuestas. Señalo su estado civil, pues antes de este encuentro, yo desconocía este complejo mundo.

Mediados de Julio cuando conoces al tipo este que te habla de ello, ahora estamos a mediados de Agosto, por lo tanto hablamos de 1 mes aproximadamente desde la primera vez que te hablan de esto. Por lo tanto la siguiente afirmación..

Como iba diciendo hace 1 hora xD es mi primer mensaje, pero llevo mucho tiempo leyéndoles.

Para escribir en el foro no hace falta tener ninguna experiencia, eso desde luego. Pero personalmente me parece que no has leido tanto el foro, o que quizás deberías centrarte un poco más en algunas cosas que yo considero importantes. (Lo digo por algunas cosas que he leido por aqui).

Te diré que mi experiencia en esto en prácticamente nula, pero son algo más de 2 años, 2 y medio para ser exactos. Y aun sigo aprendiendo muchísimo, día a día. Y comentiendo errores de novato.

Aun así voy a tratar de contarte como lo veo.

El segundo iba a tener que currármelo un poquito más. No hubo una sola oportunidad de cerrar en los dos sets disputados. Esperé a que Cilic reaccionara, pero el chico no tenía su día. De este modo, no tuve más remedio que arriesgarme, ya al final del partido, apostando 35 por el chileno a cuota 1,01 para intentar salvar los 6 apostados a Cilic. Al final, como era evidente, ganó González y aunque tuve un beneficio de +0.35 extra cerca del final de partido, no me gustó el negocio, ya que por esperar demasiado se me pasaron las mejores cuotas y acabé perdiendo -5.65 en el dichoso partido. Este era otro punto importante a aprender.

Poco a poco iba consiguiendo el objetivo, y lo que más me satisfacía era que, salvo álgún error de novato, hacía las cosas correctamente y el dinero aumentaba".

Ese es un primer error muy grave que cometes. Apostar 35 unidades, cuando es todo tu banco, es un All-in, a cuota 1.01. Esto lo aprenderás con el tiempo y posiblemente a base de darte ostias guapas. Yo sigo comentiendo algún error estúpido de estos arriesgando igual el 25% de mi banco en un acto desesperado. (Y eso es mucha pasta).

El segundo error que cometes es no gestionar de forma correcta el bankroll. Yo finalmente me lo he plantado como un 7.5% es mi stake máximo, stake 10. (la teoría dice que te muevas entre el 5-10%). Imagino que esto ya lo sabrás. Si tienes 12 euros, apostar 4.. pues te estas poniendo en un 33% del banco.

Que sucede, que es imposible apostar menos en Betfair, hasta ahi perfecto. Pero.. es que creo que Betfair no está hecho para bancos tan "reducidos" (Opinión personal). Es evidente que con un banco mayor no necesitas arriesgar tanto y puedes ganar más.. aunque esto sería otro tema.

El tercer error grave que cometes. Y si soy sincero me he animado a leer todo tras ver el comentario de m4t4, es de apostar a lo que haya en el momento. Da igual tenis que futbol, y desde luego que nos da igual que tipo de competición. Esto es un error bastante importante. Deberías especializarte un poco.

Te aconsejo de primeras que te leas:

http://foroapuestas.forobet.com/intr...s-noveles.html

http://foroapuestas.forobet.com/char...onsejillo.html

Yo considero que ahi hay cosillas interesantes y puedes aprender bastante.

Este hilo, ahora mismo no se que se debe hacer con él, seguramente meterlo en la charla y ponerlo como "diario de un apostante". Yo lo considero interesante en cuanto a la experiencia. Ya nos irás contando si llegas a buen puerto o que.