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    Trabas de las casa de apuestas a los buenos jugadores.

    Hola ! soy nuevo en el foro.
    Me gustaria comenzar en el mundo de las apuestas pero tengo algunas dudas. La principal es que segun tengo entendido a los jugadores que ganan tras apostar de manera sistematica y que tienen exito en el futuro les acaban echando o limitando sus apuestas o ganancias, es decir que al final les hacen que abandonen la casa. Es esto cierto ? Pueden hacer esto las casa de apuestas ? Existe alguna proteccion para estos jugadores o simplemente tienen que fastidiarse y hacer las maletas ? Haber si me podeis ayudar porque si es asi a lo mejor no me meto en este mundillo saludos !

  2. Agradecimientos Josepat ha(n) agradecido este post
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  3. #2

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    Re: Trabas de las casa de apuestas a los buenos jugadores.

    Buenas Alberto y bienvenido a Forobet!

    Pues lo que comentas es una verdad "a medias". La verdad es que las cosas han cambiado mucho en los ultimos 10 años, sobretodo en cuestion de alternativas y variedad de casas de apuestas lo que te aportaba el poder moverte con muchisima libertad de un lado a otro.

    Te cuento, en la actualidad pues si, si te mueves en las .es ... yo almenos en las casas actuales huelo un ambiente de casas de apuestas de ocio, para echar tus 5-10€ por apuesta y no a la gente que mueve grandes stakazos de mas de 100€ por apuesta.

    Bien es cierto que las bookies trazan a sus usuarios ganadores, y si tienes un sistema ganador sobretodo con apuestas y mercados raros (corners, tarjetas, minutos de eventos, goles tardios, etc) vas a tener pocas bookies que te lo ofrezcan y te van a tener con la mira telescopica y el dedo en el gatillo. Si te mueves en mercados 1X2, Asian Handicap y goles vas a tener mucha mas variedad de movimiento.

    Si vas a seguir las normas (acatar la ley y apostar solo dentro de la "legalidad") vas a tener problemas a la que tu ritmo de apuestas haga mover algunos miles de euros (no es muy dificil mover 5000-6000€ en una bookie con apuestas de 50€ de media) porque las casas actuales .es son bastante chiringuito, y lo mas serio bajo mi punto de vista es Bet365, donde tambien limitan.

    Con las .es tienes la ventaja de que si que tienes mecanismos de defensa al jugador. Jamas he tenido que recurrir a ninguno de ellos pero visto que la Ley del Juego legaliza todo, tiene que haber mecanismos para recurrir las malas acciones de las casas. En el resto estas un poco mas desamparado.

    Pero como siempre digo, primero es encontrar el sistema, que funcione y cuando funcione empecemos a actuar en consecuencia. No vendamos la piel del oso antes de cazarlo.

    Un saludo y bienvenido de nuevo.

  4. Agradecimientos Bearclaw, Ulises Lima, Brandon Lang, Josepat ha(n) agradecido este post
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  5. #3

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    Re: Trabas de las casa de apuestas a los buenos jugadores.

    Citar Originalmente publicado por MaRiuS-GReeNe Ver post
    Buenas Alberto y bienvenido a Forobet!

    Pues lo que comentas es una verdad "a medias". La verdad es que las cosas han cambiado mucho en los ultimos 10 años, sobretodo en cuestion de alternativas y variedad de casas de apuestas lo que te aportaba el poder moverte con muchisima libertad de un lado a otro.

    Te cuento, en la actualidad pues si, si te mueves en las .es ... yo almenos en las casas actuales huelo un ambiente de casas de apuestas de ocio, para echar tus 5-10€ por apuesta y no a la gente que mueve grandes stakazos de mas de 100€ por apuesta.

    Bien es cierto que las bookies trazan a sus usuarios ganadores, y si tienes un sistema ganador sobretodo con apuestas y mercados raros (corners, tarjetas, minutos de eventos, goles tardios, etc) vas a tener pocas bookies que te lo ofrezcan y te van a tener con la mira telescopica y el dedo en el gatillo. Si te mueves en mercados 1X2, Asian Handicap y goles vas a tener mucha mas variedad de movimiento.

    Si vas a seguir las normas (acatar la ley y apostar solo dentro de la "legalidad") vas a tener problemas a la que tu ritmo de apuestas haga mover algunos miles de euros (no es muy dificil mover 5000-6000€ en una bookie con apuestas de 50€ de media) porque las casas actuales .es son bastante chiringuito, y lo mas serio bajo mi punto de vista es Bet365, donde tambien limitan.

    Con las .es tienes la ventaja de que si que tienes mecanismos de defensa al jugador. Jamas he tenido que recurrir a ninguno de ellos pero visto que la Ley del Juego legaliza todo, tiene que haber mecanismos para recurrir las malas acciones de las casas. En el resto estas un poco mas desamparado.

    Pero como siempre digo, primero es encontrar el sistema, que funcione y cuando funcione empecemos a actuar en consecuencia. No vendamos la piel del oso antes de cazarlo.

    Un saludo y bienvenido de nuevo.

    Gracias MaRiuS-GReeNe. Ok me hago una idea, se que muchos van a los chiringitos a pasar el rato con los colegas y tomarse unas cañas y de paso están haciendo que se forren los dueños de las casas de apuestas. Yo una vez fui fuerte en una casa española y tuvieron que hacer una llamada para pedir permiso para yo hacer la apuesta, me hicieron sentir raro porque sabía que era un dinero que se podía apostar. Y en otra casa pero que no era española me pedían el carnet así sin más y también me hacían sentir raro por eso. Si dices que las españolas están más reguladas ya vale pero no me parece bien que otras vayan por ahí como paco por su casa como es el caso de bet365 que está en un paraíso fiscal y que su dueño debe de nadar en dinero de lo que se ha sacado que son unos márgenes brutales de ganancias (yo creo que es mas negocio que las drogas y ese tipo de cosas), y claro que luego encima te venga con limitaciones discriminando a los buenos jugadores de los malos pues lo veo de abuso que va de listo vamos saludos !

  6. Agradecimientos Brandon Lang, Bearclaw, Josepat, MaRiuS-GReeNe ha(n) agradecido este post
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  7. #4

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    Re: Trabas de las casa de apuestas a los buenos jugadores.

    Citar Originalmente publicado por alberto18 Ver post
    Gracias MaRiuS-GReeNe. Ok me hago una idea, se que muchos van a los chiringitos a pasar el rato con los colegas y tomarse unas cañas y de paso están haciendo que se forren los dueños de las casas de apuestas. Yo una vez fui fuerte en una casa española y tuvieron que hacer una llamada para pedir permiso para yo hacer la apuesta, me hicieron sentir raro porque sabía que era un dinero que se podía apostar. Y en otra casa pero que no era española me pedían el carnet así sin más y también me hacían sentir raro por eso. Si dices que las españolas están más reguladas ya vale pero no me parece bien que otras vayan por ahí como paco por su casa como es el caso de bet365 que está en un paraíso fiscal y que su dueño debe de nadar en dinero de lo que se ha sacado que son unos márgenes brutales de ganancias (yo creo que es mas negocio que las drogas y ese tipo de cosas), y claro que luego encima te venga con limitaciones discriminando a los buenos jugadores de los malos pues lo veo de abuso que va de listo vamos saludos !
    Bueno, con los años me he ido poniendo en la piel del "Empresaurio" de una Bookie para intentar entender hasta donde pueden llegar y hasta donde he de tragar.

    Es obvio que cuando en una casa de apuestas te han permitido apostar y ganar, estan en la obligacion de pagarte por tus ganancias.

    Claro esta que cuando nos registramos en una casa de apuestas, algo que no hacemos JAMAS y NADIE es LEERNOS LAS CONDICIONES. Y es aqui donde nosotros venimos a llorar al foro de que esta casa me ha anulado una apuesta o me la ha dado por perdida o bla bla bla, pero estaba todo bien escrito dentro de sus propias reglas que nosotros aceptamos en el momento de entrar.

    Es por eso que ellas, dentro de la legalidad, actuan en consecuencia.

    Tu ahora eres el jefe de una casa de apuestas, y tu lo que quieres es ganar dinero. Como lo haces? Ofreces unas cuotas medianamente decentes (Bet365) pero el Payout siempre como mucho del 98% (o sea, que por las cuotas nunca vas a poder hacer surebets si es que no hay movimientos de mercado), ejemplo: Atletico de Madrid @3.30 Empate @3.50 FC Barcelona @2.30; Payout 97,70%

    Esto quiere decir que ya con sus cuotas actuales, si reciben dinero en esas 3 opciones de forma ponderada, Bet365 se metera en el bolsillo de primeras un 2,3% de ganancias. Luego hay que tener en cuenta que las cuotas se iran moviendo en funcion de los volumenes bajando alli donde entre mas dinero y subiendo donde menos. Y es ahi donde de nuevo suelen ganar mucho, y es que en los partidos con claros favoritos la gente suele entrar a mansalva con los favoritisimos, en combinadas en simples y en lo que quieras. Y fallan mas de lo que creemos y como siempre sera poca gente la que haya metido a las cuotas altas, todas las perdidas cubren las pocas ganancias de las cuotas altas, con lo que te dan un volumen de ingresos enorme, que te hace cubrir todas esas veces en la que los favoritos ganen y te paguen cuotas 1.10-1.40, lo que les supone en realidad no demasiado coste.

    Si ademas en tu casa luchas contra el arbitraje (o sea, pillas ahora Barcelona 2.30, se adelanta y pillas Atletico AH +0.5 @3.20 y te cubres), si lo haces sistematicamente, te acabaran limitando en los lives o prepartido. O incluso si lo haces entre dos casas de apuestas diferentes, notando Bet365 que se aprovechan que tardas en cambiar la cuota de un evento porque ahora el Barcelona lo ofreces a 2.30 pero el resto de bookies a 2.05. Pillas 2.30 en Bet365 y pillas Atletico o Empate @2.00 en otra. Todas estas cosas las manejan, y te acabaran limitando porque tu estaras creando un sistema ganador.

    Si se equivocan en una cuota que la ponen a 2.30 y en realidad es 1.80 te anularan la apuesta. Esta especificado en sus normas, que hemos aceptado.

    En un partido de tenis se nos retira el rival y nuestro jugador iba ganando... pero nos anulan la apuesta... estaba en las normas que hemos aceptado. Esto nos beneficia si llevabamos el que iba perdiendo.

    Yo como hipotetico jefe de Bet365, lo que quiero es ganar dinero y a la vez tener contentos a mis clientes, y es por eso que te ofrezco un Bono del 100% hasta 200€, vinculado a unas condiciones de apostarlo 7 veces a cuotas minimas de 1.50 y en los mercados que yo te ponga en las condiciones o no cuenta para el rollover.

    Te doy una serie de ventajas que incluyen una serie de pegas.

    Es asi como ganan dinero todas las empresas. Te regalo un Iphone 6 que en el mercado cuesta 800€ libre, pero en mi empresa te lo doy por solo 150€ (permanencia de 36 meses con un contrato de 20€/mes, establecimiento de llamada gratis, llamadas SMS e Internet excluidos del precio). Un chollo no? Si claro, y 150+(36*20)= 870€ de telefono que vas a pagar.

    Asi es como funcionan las cosas, nadie da duros a cuatro pesetas, es por eso que debemos controlar muy bien donde nos metemos y a que nos podemos atener.

    Se comentan cosas de Luckia (por poner un ejemplo leido en el foro) con su proceso de verificacion. Si nos estan timando con sus triquiñuelas porque segun ellos la foto del carne no se ve bien, tenemos vias legales para demostrar que estan actuando de forma ilegal y que nos verifiquen y paguen lo que nos toca.

    Siempre tenemos la opcion de que si no nos gusta, tenemos otras alternativas.

    En cuanto a lo que has comentado, a mi tambien me ha pasado cuando vivia en Irlanda de tener que esperar a que llamasen a la central para aceptar una apuesta que en principio debian aceptar sin problemas. En las casas fisicas tambien se quedan con las caras de la gente, y si eres ganador lo van a saber cuando vayas al mostrador.

    Disculpa el tocho.

  8. Agradecimientos Brandon Lang, Bearclaw, Josepat, Ulises Lima ha(n) agradecido este post
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  9. #5

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    Re: Trabas de las casa de apuestas a los buenos jugadores.

    Citar Originalmente publicado por MaRiuS-GReeNe Ver post

    Se comentan cosas de Luckia (por poner un ejemplo leido en el foro) con su proceso de verificacion.
    Yo también he leído problemas de un par de foreros con esta casa. A nivel personal, he de decir que yo no he tenido ninguno. Me verificaron los documentos iniciales que les envié, me pidieron la tarjeta de crédito escaneada cuando solicité la primera retirada y la dieron por buena sin problemas. Desde navidades llevo 3 retiradas sin ningún tipo de inconveniente hasta el momento.

  10. Agradecimientos Brandon Lang, MaRiuS-GReeNe, Bearclaw ha(n) agradecido este post
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  11. #6

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    Re: Trabas de las casa de apuestas a los buenos jugadores.

    ¿Os pasa a vosotros que cuanto más años estáis en el tema de las apuestas más entendéis la postura de las casas? Es decir, recuerdo al empezar que era una lucha casas vs users. Leías mensajes "esta casa no paga" o "no me dan mi dinero" y pensabas, hay que sacarles el dinero como sea, son unos hijos de puta. En cambio, con el paso del tiempo sí que ves que se aprovechan muchas veces del usuario, pero la mayoría de las veces es porque el usuario no se entera de lo que está haciendo.

    Yo hace unos meses que me muevo bastante por Twitter, y sigo a muchos apostantes, los cuales mandan muchos mensajes a las casas, citándolas, mensajes del tipo "limitáis a los buenos jugadores, sois unos estafadores". Y yo me pregunto... ¿y qué coño esperabas? Si estás metiéndole una pasta fuera de lo normal siempre a las mismas líneas de tenis esperando a que las saquen mal. No juegas al valor de las líneas, juegas a que la casa se equivoque en el numerito de una cuota o en el numerito de un AH. Es responsabilidad de la casa sacarlo bien y no equivocarse, pero tú estás apostando de forma fraudulenta.

    Y ese es muchas veces el tema, la forma de ver las cosas. Yo creo que queremos ver el entorno de las apuestas como nos gustaría que fuera, bien regulado, como un semi-empleo normal, pero la realidad es que estamos intentando profesionalizar algo que las casas sacaron para un ámbito recreacional. Yo creo que es una lucha que, primero, se enfoca mal. Twiteando a las casas de apuestas con el hashtag #Bet365estafa no se consigue cambiar las cosas. Y, segundo, los apostantes españoles semi-serios son los primeros que intentan sacar tajada de cualquier fallo de las casas, fallos que no tienen nada que ver con el valor de las cuotas.

    El otro día, por ejemplo, un partido extraño de tenis. Una señora de 69 años que venía de ganar a una chica de 22, jugaba contra una rival algo más competente. Bueno, pues la gente metiendo dinero a mansalva a todo lo que podía, hasta que cerraron mercados e incluso anularon algunas apuestas. Huelen la sangre y se lanzan con todo lo que pueden. Luego no te puedes quejar de que la casa detecte algo anómalo y te anule las apuestas. Yo mismo, por ejemplo, en el baloncesto nba de bet365, muchas veces llega antes la imagen del vídeo que el cambio de cuotas. Y en finales de partido ajutados he llegado a jugar con 2-3 segundos de ventaja respecto a las cuotas de la casa, apostando por el que metía canasta. Pero siempre con discreción, cantidades normales. Y si me hubieran dado un toque, lo hubiera aceptado, porque me estoy aprovechando de ellos.

    Para mí, desde hace tiempo, las casas son una plataforma. El dinero se lo intento sacar al mercado. Y en 8 años que llevo apostando, sólo ha habido 2 veces donde me hayan anulado una apuesta: una vez fue en un partido de Rusia de divisiones inferiores en bet365, que quitaron el partido por problemas de señal (vamos, que no sabían qué coño estaba pasando en el partido realmente) y otra fue en Betfair.com, hace años, que se les cayó el servidor y anularon las apuestas de un mercado NBA. Ambas dos mediante e-mail explicándome lo que había pasado. Oye, y hay gente a la que le anulan apuestas diariamente... pues una de dos, o tengo muy buena suerte con las casas, o ellos están intentando sacarles el dinero de la forma que no es. Como aquél que leí que apostó una cantidad grande porque en su señal de televisión llegaba antes la imagen que a la casa de apuestas, y metió pasta justo antes de un gol. Y le anularon la apuesta, y se enfadó, y escribió en este foro quejándose. ¿En serio? Y lo mejor es que no se quejaba diciendo "mira, he intentado timarles y me ha salido mal", no, se creía su propia mentira "ostia, mira lo que me han hecho, qué cabrones", no, qué cabrón tú, tío jajaja

    En fin. Que eso. Que mi forma de enfocar ésto ha ido cambiando con el tiempo, entendiendo mejor el negocio y viendo que las casas son malas, pero nosotros no somos mucho mucho mejores sí que tengo algunas discrepancias, porque realmente creo que se podría estirar un poco más los límites a algunos users, que con la pasta que ganan las casas podrían ser más permisivas, pero también entiendo que hay mucha gente intentando timarles encontrando el menor resquicio para sacar tajada, así que lo he acabado comprendiendo y aceptando.
    Visita mi Escuela de trading deportivo en:
    http://www.lucagarzelitrading.com

    Sigue como herramienta de apoyo mi canal de Youtube dedicado a las apuestas deportivas, trading y poker:
    https://www.youtube.com/user/LucaGarzeli

  12. Agradecimientos Brandon Lang, Josepat, MaRiuS-GReeNe, feodecara, Bearclaw ha(n) agradecido este post
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  13. #7

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    Re: Trabas de las casa de apuestas a los buenos jugadores.

    Todo lo que contáis es cierto como también es cierto que si apuestas sin ningún tipo de subterfugio y ganas, y ganas de vez en cuando más de lo que las casas creen conveniente o razonable, te limitan o cierran la cuenta. Eso es palmario. ¿Pueden hacerlo? Cuando lo hacen es que pueden hacerlo porque la ley les ampara.

    Ya sabéis que donde yo pierdo el dinero es en las carreras de caballos. No voy a decir casa ni nada pero último ejemplo de hace unos meses: múltiple triple, tres carreras y sorprendentemente tres victorias. A cobrar más de 800 unidades (ya sé que para muchos de por aquí con las cantidades que manejan será una cantidad irrisoria, para mí no lo es en absoluto). Resultado: perdida. Primera reclamación: me dan 150 unidades (¿no era perdida?). Segunda reclamación: 600 unidades. Y ahí me quedé, no tengo tiempo ni ganas para más líos, reclamaciones y calentones.

    Y por supuesto en las Islas es un tema recurrente el cierre de cuentas y los abusos de las casas de apuestas. Os dejo un interesante artículo de agosto del año pasado en The Guardian que es muy bueno y pone el dedo en la llaga sobre el tema. Es largo y está en inglés pero merece la pena.

    http://www.theguardian.com/global/20...ccounts-closed

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