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Futuro incierto para Betfair

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Antiguo 31/07/2008 , 12:59 AM   #1 (permalink)
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Futuro incierto para Betfair

Es un tema de discusión lo difícil que se está haciendo para los clientes de betfair apostar en tenis.


Está funcionando a pleno el nuevo sistema de esta exchange y muchos usuarios se están quejando de las dificultades para apostar en estos mercados por el comportamiento anormal de los mismos.


Anteriormente cuando alguien sometía una apuesta solía ser igualada contra otra orden sobre la pantalla si estuviera disponible, ahora la orden puede haber sido generada por el bot de betfair, arbitrando contra una apuesta colocada en la otra selección para cerrarse en un beneficio garantizado.



La apuesta que nosotros habríamos tomado es tomada por betfair, que no tiene que esperar 5 segundos para ello, algo que todos sus usuarios tienen que hacer.



Como resultado nuestra apuesta queda sin igualar (cuando antes lo habría sido), a no ser que las oscilaciones de mercado se vuelvan contra nuestra ( break salvado, punto ganado o perdido, etc )



Ahora es más difícil para la gente tomar un precio de la pantalla, porque betfair puede saltar delante durante los 5 segundos que los usuarios tienen que esperar para igualar una apuesta.



Hay un enorme problema con los mercados de tenis de betfair - hay 5 segundos de retraso, pero con una imagen retrasada de 4.54 segundos ( en el mejor de los casos ) para los jugadores normales dejándole a estos sólo 0.46 segundos de tiempo para cancelar.



La gente con imágenes más rápidas o los courtsiders se ven ahora beneficiados ya que al saltar sobre las cuotas con cantidades de dinero para tomar a cualquier precio anterior al quiebre ( precio antiguo ), se ven amplificados por el bot de betfair que automáticamente lo pone en la selección contraria para ampliar el dinero y saquear a los apostadores normales.



Estos usuarios que son perjudicados por tener imágenes retrasadas, poco tiempo para cancelar quedan ahora aún más expuestos al dinero pirata que es ampliado por la nueva apuesta que betfair realiza con el este dinero no igualado en la selección que fue enviado.





Expliquemos el caso con un ejemplo: digamos un 7-7 en set final en tie break entre dos tenistas femeninas que ganan el 50 % de puntos cada una (ellas son malas con el saque). Las probabilidades son iguales



Un courtsider se lanzará con por ej 10,000 a cuota 1.8 para intentar barrer el mercado cuando la jugadora ha ganado un punto para hacer matchpoint, donde el verdadero precio debería ser 1.33.



Antes del nuevo bot de betfair ellos podrían tener por ej 5,000 del dinero igualado con los valores antiguos. Ahora el nuevo bot betfair hará juego por los otros 5,000 en 1.8, pero también hará disponible la cuota del otro lado a 2,25 para igualar los valores en desacuerdo.



Estos courtsiders de tener igualados 5,000 a valores fuera de precio pasaran a tener 6,000 o 7,000 gracias a betfair.



Un jugador normal había colocado una apuesta con el retraso cuando estaban 50% y 50% sobre la jugadora 2 ya que había una apuesta disponible para él y hubiera sido igualada en contra, pero el bot de betfair intervino con el dinero del courtsider y le quitó la posibilidad haciendo un arbitraje instantáneamente.



La apuesta de este jugador queda entonces abandonada sin igualar en el back de la jugadora 2....


Entonces la jugadora 1 jugadora hace su punto consiguiendo el matchpoint y nuevamente el dinero pirata se lanza con los 10,000 a 1,80 al back de la jugadora 1 y al instante el bot de betfair se asegura que la apueta sin igualar en el back de la jugadora 2 sea barrida consiguiendo un nuevo arbitraje.



De esta forma le toman la apuesta no igualada del jugador corriente cuando las condiciones se le vuelven a su favor. En caso contrario ganará el partido la jugadora por la cual apostó este usuario y su apuesta qudará sin igualar


betfair lucra en sus propios mercados, vence su propio retraso, ayuda al dinero pirata en perjuicio de sus clientes a los cuales debería protejer.


Habrìan muchas apuestas que entran en el sistema que hubieran sido igualadas de no mediar el parásito bot de betfair que las arrebate, dejando este dinero más vulnerable que antes ( con menos probabilidad se consiguen igualar apuestas con el valor antiguo porque betfair las toma para si ).


La introducción de este bot es una gran noticia para los adelantados, y hace que betfair extraiga eficientemente más fondos de la cuenta de sus clientes. Le cobra una fortuna a estos clientes y nada a los adelantados.

A la larga es una política estúpida de betfair ya que esto es un desastre para la salud de los mercados, y probablemente un desastre de largo plazo para betfair.

Esta enorme cantidad de dinero suplementario para apostar en sus propios mercados sin riesgo ( ayudando a muy pocos usuarios y dando una paliza a la mayoría de sus clientes ) será insostenible porque paulatinamente dejará de haber gente que mande apuestas que no sean tomadas limpiamente por otros usuarios. Los apostadores de una exchange son más exigentes por regla general y están siendo subestimados por esta casa.

Las casas de apuestas tradicionales reconocen sostenible devolver con sus máquinas de ruleta (el takeout es mínimo), para cada 1000 de apuestas, tanto como 900 por regla general. Se los mantiene apostando con muchos triunfos junto a las pérdidas, y al final ( por jugar debajo de las probabilidades ), los clientes perderán. El secreto es de mantenerlos jugando.

Este bot de betfair quiere decir que en vez de 2 clientes que apuestan el uno contra el otro, con BF tomando un máximo del 5 % del ganador, ellos ahora suben a la comisión del 99 %.


No sería extraño que sus accionistas comiencen a preguntarse por qué se molestan en en igualar las apuestas colocadas por los courtsiders por ejemplo, pasando la aspiradora por el otro lado hasta un límite controlado cuando hay un enorme dinero para ser hecho por betfair si ellos lo hacen por su cuenta....


Es cuestión de tiempo solamente.


Los cambios introducidos en los mercados, el traslado a Malta para escapar a las exigencias legales del Reino Unido ( que además exige un canon más alto a las casas tradicionales que a las exchange ) son las primeras señales de que en poco tiempo betfair se transformará en una casa de apuestas más y será el final de esta exchange que supo ser la N1 por bet fair.

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Antiguo 31/07/2008 , 01:56 AM   #2 (permalink)
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Re: Futuro incierto para Betfair

Con lo facil que seria dejar un solo mercado,para poder apostar en vez de los 2 jugadores,solo dejar uno para apostar a favor o en contra,y se evitaria el tener que llegar a llo que ha llegado Bf,que es que en vez de que roben otros con sus Bots,sea ella misma la que ponga "orden".

Sin comentarios...
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Antiguo 31/07/2008 , 02:40 AM   #3 (permalink)
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Re: Futuro incierto para Betfair

realmente increible q pase esto
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Antiguo 31/07/2008 , 02:55 AM   #4 (permalink)
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Re: Futuro incierto para Betfair

De que leches hablais, si lo único que han añadido es una nueva lógica de igualar apuestas.

Antes si tu lanzabas un back a 1.8, cogías ese back a 1.8 y si no quedaba nada, tu dinero pasaba a estar en espera. Si había pasta en el otro lado @ 2, venía un listo (aka bot de otra persona) e igualaba ambas dandote a ti el 1.8.

Con la nueva lógica, cuando tu lanzas un back a 1.8, si no hay nada pero hay un lay de 2.25 en el lado contrario, se te da esa apuesta por cogida, y si hay un lay de 2, te igualan a 2, no a 1.8.

Es exactamente lo mismo que hacían los courtsiders, que te crees que lanzaban un back a 1.33 pero no un lay a 4.03?

Lo único que hace es evitar las freebets a los bots que están monitorizando mercados para rascar lo que sea y ofrecer al cliente un precio superior o la posibilidad de coger su apuesta a la cuota mas alta posible, si lanzas a 1.8 y hay lay a 2, te igualan a 2.

Por otro lado no se que leches hablas de los 4.556 segundos, cada TV y cada pais tiene un delay, si no te gusta el delay no apuestes en vivo o te buscas las castañas para ser mas rápido.

Editado por monsterquake, 31/07/2008 a las 02:59 AM
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Antiguo 31/07/2008 , 04:21 AM   #5 (permalink)
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Re: Futuro incierto para Betfair

De lo que hablo es que la comisión que betfair extrae ahora de los mercados es muchísimo más del 5% sobre las ganancias netas y disculpa si te incomoda que opine mal de betfair porque un foro de apuestas es para eso, si no apagamos la luz y nos ponemos a bailar todos la canción que nos quieran tocar.

No es verdad que antes no se podían conseguir mejores cuotas apostando a diferentes selecciones. Lo he hecho cientos de veces apostando de un lado o del otro según el mejor precio.

Quien diga esto nunca apostó en betfair o nunca terminó de entender para que estaba el cuadro azul y el cuadro rosa.

Pero en el supuesto que antes sucedía lo mismo y eran los usuarios que ponían las cuotas equivalentes de un lado que del otro, lo prefiero mil veces a que lo haga la propia exchange sin el delay que impone a los demás, ya que estos usuarios aunque estén adelantados muchas veces se equivocan y dejan el dinero a otros usuarios ( como debe ser una exchange )

Ahora no hay error posible, betfair juega con las cartas vistas sin el delay que impone a los demás arbitrando cada segundo y quedándose con el beneficio.

Esto es jugar sucio, es intervenir directamente en los mercados adicionándoles a sus clientes un costo extra además de la comisión que luego les cobra sobre las ganancias.

Un ejemplo vale más que mil palabras y en los archivos adjuntos se pordrá observar ( en el desarrollo del partido Moya vs Davidenko ) como milagrosamente nadie, ni un solo céntimo alguien pudo comprar a Davineko a mejor precio que 1.96 ni en contra de Moyá a menos de 2.04.

Esto en un mercado en vivo y de tanta liquidez es imposible !!!

Toda esta diferencia para abajo y para arriba se la embolsó betfair con su nuevo Bot.

¿ Quien puede sostener con tanta convicción que esto es beneficioso para los usuarios si se extrae sin riesgo toda esa cantidad de dinero del mercado ?
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: gif Davidenko vs Moya.GIF (26.9 KB, 50 views)
Tipo de archivo: gif Moya v Davidenko.GIF (27.6 KB, 28 views)
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Antiguo 31/07/2008 , 04:37 AM   #6 (permalink)
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Re: Futuro incierto para Betfair

A ver por partes.

El nuevo mercado no hace skimming para betfair como tu dices (cosa que sí hacía el antiguo.)

Ejemplo del intento de timo antiguo de betfair.

Davy ..................... vs.......... moya
1.99 back / 2 lay .......... 1.7 back / 2.1 lay

Sin bot: Haces back 1.8 en moya. No hay dinero, tu dinero se quedaría esperando a 1.8 y algún bot de otro user layearía @2 a davy y @1.8 moya, 20 centésimas de book en Moya para el user/bot.
Con el bot viejo, te igualaban la apuesta a 1.8 y betfair layeaba a 2 en davy, con lo que había 20 centésimas de cambio que se quedaba la propia casa. Hubo quejas y se retiró.


NUEVO mercado.

Davy ..................... vs.......... moya
1.99 back / 2 lay .......... 1.7 back / 2.1 lay

Sin bot: Haces back 1.8 en moya. No hay dinero, tu dinero se quedaría esperando a 1.8 y algún bot de otro user layearía @2 a davy y @1.8 moya, 20 centésimas de book en Moya para el user/bot.
Con el nuevo bot, lanzas a 1.8, el sistema detecta que pides 1.8 y hay lay @ 2 en davy, el sistema te iguala tu petición @2 layeando a davy automáticamente y ofertandote el mejor precio que existía en el mercado global (todas las selecciones posibles).

Donde hay timo? betfair te iguala la mejor cuota disponible entre todas las opciones del deporte que estés apostando, 1 / 2, 1 x 2, etc.

Lo que ha hecho betfair es eliminar el book percentage para evitar apuestas falsas y ofrecer el mejor precio sin estar pendiente de todas las selecciones pensando (será mejor layear empate y victoria de visitante que apostar a victoria casera? layeo al jugador que va perdiendo o backeo al ganador en cuotas 1.1?). Se trata de dar mas liquidez al mercado y ofrecer el mejor precio del último que envíe la apuesta.

No sé, quizás esté perdiendome algo o no te entiendo, pero creo que no te has aclarado con el nuevo sistema de mercado.

saludos

Editado por monsterquake, 31/07/2008 a las 04:46 AM
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Antiguo 31/07/2008 , 04:53 AM   #7 (permalink)
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Re: Futuro incierto para Betfair

Te agradezco el post porque veo que estas en un grave error:

Con el nuevo bot, lanzas a 1.8, el sistema detecta que pides 1.8 y hay lay @ 2 en davy, el sistema te iguala tu petición @2 layeando a davy automáticamente y ofertandote el mejor precio que existía en el mercado global (todas las selecciones posibles).

Esto no es así ni remotamente, te invitaría a leer el foro de betfair y las quejas de una enorme cantidad de usuarios que últimamente están sufriendo en carne propia el funcionamiento de este Bot

Si tu lanzas el back a @1.80 te igualará a mejor precio solo en la misma selección, en caso de no haber oferta y si haber un lay a @2 en la otra selección betfair te pagará 1.80 y 2 al otro usuario quedándose con la diferencia.
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Antiguo 31/07/2008 , 05:18 AM   #8 (permalink)
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Re: Futuro incierto para Betfair

Citar:
Originalmente publicado por Taukito
Te agradezco el post porque veo que estas en un grave error:

Con el nuevo bot, lanzas a 1.8, el sistema detecta que pides 1.8 y hay lay @ 2 en davy, el sistema te iguala tu petición @2 layeando a davy automáticamente y ofertandote el mejor precio que existía en el mercado global (todas las selecciones posibles).

Esto no es así ni remotamente, te invitaría a leer el foro de betfair y las quejas de una enorme cantidad de usuarios que últimamente están sufriendo en carne propia el funcionamiento de este Bot

Si tu lanzas el back a @1.80 te igualará a mejor precio solo en la misma selección, en caso de no haber oferta y si haber un lay a @2 en la otra selección betfair te pagará 1.80 y 2 al otro usuario quedándose con la diferencia.
No, eso es la lógica antigua que fue eliminada por las quejas, puedes leerlo en sus anuncios de servicio. El nuevo es como yo te digo.

Citar:

betfair Customer Services 13 Jul 21:40
As announced last week we’ll be making improvements to betfair’s bet matching logic tomorrow, Monday 14th July. We’ve made a number of announcements to keep customers informed, but wanted to take the opportunity to explain the changes in detail.

What’s changing?
We’ve improved the code that matches bets. As well as matching backs against lays as we’ve always done, we’ll also try to match your bet against bets on other selections in the market. We‘ll give you an improvement over the price you‘ve requested where possible, and we‘ll match you against whichever bets get you the best price.

For example in a tennis market:

Roger Federer is 1.9 to back, 2.1 to lay.
Rafael Nadal is 1.8 to back, 2.0 to lay.

If you try to back Federer at 1.9 or less, previously we would have matched your bet against the customer looking to lay Federer at 1.9. Both bets would have been matched at 1.9, even if you‘d asked for a shorter price. In theory we could do even better than that though: we could match you against the customer trying to back Nadal at 2.0 (backing one player at 2.0 is of course the same as laying the other player at 2.0). Our new bet matching process will see which match gets you the better price. In this case we would get you 2.0 by matching you against the Nadal backer (who is offering a better price than the layer of Federer).

When placing a new bet you will only ever be matched by the new process if doing so gives you a better price than you would otherwise have got. We will match your bet at the best price possible that’s a valid increment on betfair’s odds ladder, as we explained in our update of 6th June.


Does this only work for 2-runner markets like tennis?
No. The new matching logic works for any number of runners in a market. An example with a 2-runner market is probably easiest to understand, but the principle is the same for markets with 3 runners or more. For example if a football market looked like this:

Spain 2.3 to back, 2.5 to lay
Germany 3.9 to back, 4.0 to lay
The Draw 2.9 to back, 3.0 to lay

Then if you want to back Spain we could match you with customers looking to back Germany and the Draw at 4.0 and 3.0 respectively, which would result in you being matched at 2.4, a better price than you would have got had we matched you against Spain layers (who are only offering 2.3).

Which markets will this affect?
We’ll introduce the new code on Monday 14th July, but initially matching will be done exactly as before. As explained earlier in the year, introducing best execution across selections wasn’t possible without significant change to the existing code that matches backs and lays, so we will need verify that performance is as expected for the existing matching process before enabling the new functionality. All being well we’ll enable the new code for a small number of markets to ensure that everything is as it should be later on Monday. We’ll announce which markets on Monday. Again if all is well we’ll roll out to a wider range of markets on Tuesday.

We’d expect to match across selections on the same range of markets as we currently do:

Match Odds in Basketball, Boxing, Cricket, Ice Hockey, Rugby League, Rugby Union, Snooker, Tennis and Volleyball, Greyhounds win markets, Darts match odds, correct score and handicaps and Soccer match odds, HT/FT, correct score and unders/overs.

Horse racing will not be covered for now, due to the possibility of non-runners, and the new process isn’t applicable to markets where runners can be added (for example “Next manager” markets), where runners listed might not take part (e.g. First Goalscorer) or where the runners in a particular “market” are treated independently (e.g. Accumulators).

What about bets placed in error?
We’re aware of a concern that this change might make it more likely that customers would match bets placed in error, for example asking for 1.2 when you really wanted to back at 2.2. One consequence of the change we’re making is that any bet you place is more likely to get matched - making it easier to get a match is the whole idea. Being realistic though, if you had placed a bet in error like that in the past, in the vast majority of cases you would have been matched (against lays on that selection). There’ll now be far, far more circumstances where you would have been matched anyway , but instead you’ll now get a better price, than situations where your bet would have been unmatched and you might have had the chance to cancel. On average we would expect customers who place bets in error to be better off as a result.

On a related point, we’d also expect this change to make it more difficult for people who place “trap bets” to get matched (a trap bet is an offer that is only likely to be matched if another customer places a bet in error). While putting up “trap bets” is against betfair’s terms and conditions and we close the accounts of persistent offenders, on an exchange where any customer can ask for any price it’s difficult to eradicate this practice. In most instances where a trap bet is the best price available on a selection, customers will in future be matched at better prices against bets on other selections rather than matching the trap bet.

How will the change affect liquidity?
We would expect the change to be beneficial to liquidity. Obviously if we have opposing customer bets in the system that could be matched, whether on the same selection or across different selections, the best thing for liquidity is to match them.
y precisamente por esta nueva lógica es por lo que tu has visto y verás siempre a partir de ahora en las gráficas que el precio igualado en un jugador, jamás será distinto (inferior o superior) a la equivalencia en lay de la otra selección, cosa que sólo puede pasar con la nueva lógica de evitar el book percentage e igualar en ambos mercados

Editado por monsterquake, 31/07/2008 a las 05:29 AM
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Re: Futuro incierto para Betfair

Parece que esa lógica funciona solo para los usuarios UK por las presiones realizadas a la autoridad reguladora que le obligó a realizar cambios

A los de betfair Internacional se le igualan las apuestas al precio solicitado sólo que lo envíe en la misma selección y hayan disponibles cuotas más altas.

Un desafío para cualquiera del foro que intente enviar una apuesta a supongamos @ 1.80 al back y si no se iguala a mejor precio en esa selección tome el mejor precio del back si está a menos de @ 2.25.

Sería una novedad ya que según varios usuarios de Bf comprobaron que no sucede.

El tiempo lo dirá

Una pregunta: ¿que explicación tiene el mercado de Davidenko vs Moyá?

¿quien igualó las cuotas desfasadas?
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Re: Futuro incierto para Betfair

Sobre lo de betfair internacional ya no te podría asegurar nada, habría que preguntarlo pero me parece raro que no especifiquen las normas, mira a ver si teneís un foro de servicio distinto y escribeles un mail para que te expli