Discusión: Betfair Games. Poker Exchanges

Abro este post para ver lo que pensaís sobre esta modalidad de apuestas. Yo voy a empezar contando lo que pienso por mi experiencia de dos dias.

Bueno ayer decidí probarlo y tras observar un rato una decena de manos, ver como funcionaba y cual iba a ser la mejor estrategia empeze a jugar. Empezé apostando en contra de una mano sin ver las cartas el LAY esta a 4.02 y bueno en el reparto la mano en la que aposte en contra era una mano mala y el BACK subio bastante con lo que hice Trading automaticamente y me salí con ganancias. Normalmente siempre me salia en el "Preflop" ganara o perdiera haciendo trading salvo excepciones en las que veía que la mano a la que había apostado en contra la cuota del Back habia bajado y estaba sobrevalorada respecto a las otras 3 manos por las porcas outs que tenia. Diré que he ganado unos cuantos euros pero que yo creo que es debido a una racha a mi favor bastante alta de lo contrario hubiera salido con pérdidas ya que hubo momentos en que los números rojos eran alarmantes y solo una racha final sorprendente me hizo ganar esos euros de más. Por lo que visto no se si me merece la pena jugármela.

Una vez contado esto me surge una pregunta ¿Es P2P 100%? Pues al menos que alguien me demuestre lo contrario diré que no y esto lo digo porque las cuotas que aparecen son de bastantes miles de euros y aparecn de forma automática lo que da pie a pensar que ese es dinero de Betfair. Es decir la mayoria del dinero que se coje en las cuotas es de Betfair. Ésto me hace empezar a sospechar en que sea un juego donde la Casa tenga todas las de ganar como cualquier juego de otro Casino y que esté un poco trucadillo el tema de las cartas.

Sé por los post leídos de dos únicas personas que hayan dicho que hayan jugado a esta modalidad son Fish&Chips que por lo que veo le va bastante bien y a Potas que no se le vió tan convencido como me pasa a mi.

Yo hice lo mismo que tu una vez y me llevé un palo enorme,igual que con cualquier trading que hago(caballos, galgos,etc).Creo que el problema soy yo que cuando va a haber perdidas espero más de la cuenta a ver si hay suerte.Lo mejor que yo hago es apostar a los picks que aportan los especialistas de cada deporte y los que yo aporto ,que son pocos porque con dos churumbeles revoloteando a tu alrededor es imposible tener mucho tiempo.

Un pequeño inciso relacionado con los games de Betfair...

En opciones de configuración he visto un opción llamada "activar temporizador de Gamcare". Mi ignorancia no permite averiguar que es eso, algun crack de vosotros debería saberlo no?¿.

Gracias.

No lo se, no me he parado a averiguarlo..

Lo que se es que toca los cojones cada dos por tres, diciendo si Aceptar o Cancelar. Sera alguna proteccion de esas..

Las cuotas salen al momento, con cientos de miles en juego, como comentan por arriba, y por unas y otras razones es un NO claro. No es p2p 100%. Habria que mirar si a BF le interesa quedarse mas que el 5% de las ganancias...


T.

Originalmente publicado por llinars

Yo hice lo mismo que tu una vez y me llevé un palo enorme,igual que con cualquier trading que hago(caballos, galgos,etc).Creo que el problema soy yo que cuando va a haber perdidas espero más de la cuenta a ver si hay suerte.Lo mejor que yo hago es apostar a los picks que aportan los especialistas de cada deporte y los que yo aporto ,que son pocos porque con dos churumbeles revoloteando a tu alrededor es imposible tener mucho tiempo.

Llinars, mira lo que hago yo para los caballos.
1. Solo carreras que sean online, se puede ver en la programación semanal de deportes. Solo carreras del Reino Unido, estas carreras suelen hacerse todos los días al mediodía. Solo carreras largas de 1 milla y media para arriba, y si es con vallas mejor. Solo carreras con mínimo 10 participantes.

2. Para elegir el caballo a layear, huyo de las cuotas bajas. Un caballo con cuota menos de 2 cuando el segundo está a 5 o 6 no mola. Y no porque no pueda perder, que puede perder, sino porque las cuotas no van a subir demasiado hasta prácticamente el último largo de la carrera, a no ser que se jostie al principio. Yo suelo apostar a cuotas entre 3 y 4. La última vez, aposté en cuatro carreras seguidas en contra del favorito con cuotas 3, 3.5 etc. y ninguna la ganó el favorito. Casualidad o no, así fue, pero no quita para que no sudara sangre en todas las carreras.

3. Si puedo trato de hacer el trading antes de la carrera. Lo que hago es mirar los máximos o mínimos en los gráficos para hacerme una idea de los intervalos. Entro en la carrera a ver los movimientos unos 10-15 minutos antes, veo como oscilan las cuotas y trato de pillar la cuota más baja del lay y una vez dentro trato de pillar una cuota de back con ganancias por ejemplo 15,20,30 puntos. Pero de todas formas eso no garantiza nada y lo mismo el back puede subir o bajar como le de la gana, sin que sepamos el motivo. Por lo general en un 70% de ocasiones no puedo salirme antes de la carrera. Yo ni puedo ver la carrera, ni sé un pijo de caballos, ni sé los motivos por los que un caballo es favorito o no, ni sé el tiempo, ni el tipo de pista, ni si ha llovido, es decir, nada de nada, solo puedo deducir alguna cosilla con el movimiento de las cuotas.

Como funciono yo:
Betfair abierto en la carrera
Bet Angel abierto en la carrera, activo el "refresh" automático cada 1 segundo, y veo los movimientos de cuotas durante unos minutos
Programa bet and lay abierto (para calcular el back tras haber hecho un lay) http://eskei.com/betting/
Meto el lay con betfair, ajustando al máximo la cuota
Si lo aceptan, calculo el stake con "bet and lay" para un back por ejemplo 20-30 puntos por encima de mi lay y lo envio usando betfair. Esto es por si se da que pueda salirme antes de la carrera.

A partir de ahí me voy a bet angel y miro como se van moviendo las cuotas, quito la opción de confirmación de apuesta (ahora mucho ojo porque si pinchas con el raton en una cuota se manda automáticamente sin confirmación, ahhh y sobretodo JAMAS tocar los botones verdes de la izquierda de las cuotas, yo lo hice una vez y la cagué, NO TOCARLOS si no sabes exactamente lo que hacen, yo como no lo se, no lo toco)
Indicar a Bet Angel el stake que vas a poner, por defecto es 4, así que lo modificas en el back poniendo la cantidad necesaria.

No ha habido suerte y empieza la carrera, la voy siguiendo con betangel. Si el back de mi caballo no sube demasiado, tengo dos opciones, salirme el primer minuto o probar suerte.
A. Si sigo adelante, me santiguo y espero más, si durante ese rato más el back sigue sin subir, y no veo otros caballos con cuota más baja, me salgo y que sea lo que dios quiera, le meto al back lo mismo que aposté al lay, y solo tendría pérdidas si mi caballo gana. Si mi caballo no gana, me quedaría igual.
B. Si las cuotas del back suben 20-50 puntos, meto la cantidad calculada previamente con el back&lay y me salgo, si las cuotas del back suben por ejemplo de 3 a 6, normalmente ya no me salgo , pero tengo el cursor apuntando el back en betangel por si acaso y si por un casual la cuota baja de 6 a 4, me salgo ipso facto. O bien, si la cuota sube de 3 a 6, calculo rápidamente con el programilla back&lay el stake necesario para 6 y lo meto y me salgo, depende de las sensaciones.

En fín, cada uno tendrá su librillo.

Respecto a betfairgames, coincido plenamente con sh3rl0ck. No me mola demasiado por (sin orden de importancia):
- Uno va siempre a toda mecha por el tiempo.
- No hay fold, luego tienes cuatro manos que van hasta el final, luego se pueden ver cosas muy raras.
- El software está controlado por la casa (es como si apostáramos a un partido de fútbol virtual, o mejor dicho, generado por un ordenador)
- El dinero "instantáneo" que aparece en milisegundos me temo que es de Betfair, no hay bots que valgan, y si los hay tan fulminantes es muy extraño que metan a todas las opciones posibles miles de euros, porque si uno tiene un bot lo programa para actuar según las cartas. Mi opinión es que el dinero es de Betfair, y siguiendo esa lógica, me extrañaría que lo regalara tan alegremente (con lo que le cuesta dar bonos dios mío . Por tanto deduzco que ese dinero no lo regala betfair, y para ello me temo que es demasiado fácil hacer que la opción más beneficiosa para la casa se produzca en cada momento. ¿Que da la casualidad de que tu apuesta coincide con lo mejor para la casa en cada momento? Fenomenal, ganas seguro. Y lo que es seguro también es que betfair no va a perder miles de euros en cada mano, eso por supuestísimo.

De todas formas, esto lo expliqué mejro en otros posts, que ahora estoy "espeso"

En el fenomenal trading último de Fish&chips:



Vemos que hizo un lay preflop de 500 euros @ 4.02 a la mano2, que era la tercera peor jugada en ese momento.
Se produce el flop, y vemos que ha tenido la "suerte" de que ha salido un 3, por lo cual la mejor mano en esos momentos es la mano3 con trio de treses, o sea por los pelos no es la mejor mano. Pero ¿y si no sale ese 3? Tendría pareja de 1010 con lo que sería la mejor jugada, y el back hubiera bajado, pongamos a 2.5 , por lo que en esos momentos si se saliera tendría unas pérdidas siempre por encima de 240 euros.
No veo estrategia. Es decir, ok,apostamos a las peores manos preflop, pero en este ejemplo, lo mismo que ha salido un 3, podrían haber salido 2 dieces, diciendo adiós a un mínimo de 900 euros.

Originalmente publicado por Rescol

Un pequeño inciso relacionado con los games de Betfair...

En opciones de configuración he visto un opción llamada "activar temporizador de Gamcare". Mi ignorancia no permite averiguar que es eso, algun crack de vosotros debería saberlo no?¿.

Gracias.

Esa opcion lo que hace es atrasar o adelantar la pregunta ¿Quieres seguir conectado o cerrar el juego Exchange ahora?

Originalmente publicado por potas

Respecto a betfairgames, coincido plenamente con sh3rl0ck. No me mola demasiado por (sin orden de importancia):
- Uno va siempre a toda mecha por el tiempo.
- No hay fold, luego tienes cuatro manos que van hasta el final, luego se pueden ver cosas muy raras.
- El software está controlado por la casa (es como si apostáramos a un partido de fútbol virtual, o mejor dicho, generado por un ordenador)
- El dinero "instantáneo" que aparece en milisegundos me temo que es de Betfair, no hay bots que valgan, y si los hay tan fulminantes es muy extraño que metan a todas las opciones posibles miles de euros, porque si uno tiene un bot lo programa para actuar según las cartas. Mi opinión es que el dinero es de Betfair, y siguiendo esa lógica, me extrañaría que lo regalara tan alegremente (con lo que le cuesta dar bonos dios mío . Por tanto deduzco que ese dinero no lo regala betfair, y para ello me temo que es demasiado fácil hacer que la opción más beneficiosa para la casa se produzca en cada momento. ¿Que da la casualidad de que tu apuesta coincide con lo mejor para la casa en cada momento? Fenomenal, ganas seguro. Y lo que es seguro también es que betfair no va a perder miles de euros en cada mano, eso por supuestísimo.

De todas formas, esto lo expliqué mejro en otros posts, que ahora estoy "espeso"

Como muy bien dice Potas, nadie puede dar una explicacion a todo el volumen de €€€€ que se mueven en cada mano del Exchange.

De lo que puedo dar fe es de 3 cosas:

A.- Existen numerosas manos al dia en las que he visto mover mas de 80.000€ por mano, por lo que poco podemos influir en la ¿¿decision manipulada de BF?? de quitarnos 200€ para darselos a un usuario britanico que lleva 13.000€ en esa mano.

B.- Los Bots no se como funcionan pero supongo que la gente los activa para ganar dinero, no para sumar mas perdidas.

C.- A mi me funciona bastante bien la tactica que ha explicado Potas, aunque debo corregir algun matiz porque cuando meto a cuota 4,02 no hay cartas encima de la mesa. Es decir, lo que dice Potas de que juego la 3ª peor mano no es asi porque cuando entro con el Lay no hay cartas destapadas.

En este mismo momento acabo de cerrar otra jugada buena (ver imagen al final del post).

¿¿Que hay riesgo??

Por supuesto que lo hay. La vida en si misma es un riesgo y si nos dedicamos al juego y el azar, un puntito mas de riesgo.

Pero eso no quita para que podamos, o pueda en este caso, afirmar que este juego a la larga da beneficios jugosos.

Y la unica manera de sacar beneficios, es saliendose cuando las cosas van mal pero TAMBIEN cuando van bien.

Un usuario decia antes que a veces prueba suerte y se queda esperando una carta mas en el Exchange o 1 milla mas en el caso de los caballos para ver si puede estirar un poco las ganancias que le facilitan los Lays.

Y eso es un error porque la cosa se complica en el Trading a cada minuto que pasa y es mejor salirse con pocas ganancias que esperar al final y perderlo todo.

Como dice nuestro amigo Blaugrana "que el ultimo duro lo gane otro"

C.- A mi me funciona bastante bien la tactica que ha explicado Potas, aunque debo corregir algun matiz porque cuando meto a cuota 4,02 no hay cartas encima de la mesa. Es decir, lo que dice Potas de que juego la 3ª peor mano no es asi porque cuando entro con el Lay no hay cartas destapadas.

Si no hay cartas destapadas, ¿qué criterio hay que seguir? ¿Al boleo siempre? Imagina que en este trading metes 500 pavos a la mano 4º, se te queda el back tras el flop en 1.14, con lo que te quedas tieso.

En cuanto a los bots, yo dudo que los haya tan rápidos. No hay más que ver partidos de liga inglesa donde se mueven decenas de miles de euros con cientos de miles de personas pendientes (que es algo mucho más potente y rápido que el mejor bot del mundo) y tras una suspensión, no hay cuotas instantáneas como en el poker. En mi opinión no hay bots en betfairgames para ajustar las cuotas, aparte de esa rapidez inalcanzable por un bot, habrían muchos desfases y variaciones durante un tiempo hasta que se ajustaran las cuotas. En cuanto a quitar el dinero a un usuario británico, no es ese el punto, el punto yo creo es que al final de cada reparto o de cada partida Betfair gane el mayor dinero posible. Pero en fín, se sigue investigando.

El criterio no existe en esas jugadas pre-dealer.

Cojo una mano al azar, meto dinero y a esperar el Flop para empezar a trabajar el Trading.

En cuanto a los Bots, puedo asegurarte que existen en BFGames.

No puedo decirte como funcionan porque nunca los he usado ni conozco a nadie que lo haga.

Pero lo se a ciencia cierta porque el dia que BFGames introdujo el Black Jack Exchange, hubo un revuelo importante en la web porque el Poker estuvo inactivo hasta que metieron el Black Jack en la estructura de la pagina y todo el volumen de dinero desaparecio.

Los que jugamos diariamente en BFGames, entramos esa noche y comprobamos que solo permitian jugar 5-10€ por mano porque no habia respaldos fuertes detras por parte de los Bots.

Pasaron unos cuantos dias igual hasta que los Bots volvieron al ver que el juego se habia estabilizado y fue entonces cuando pudimos volver a jugar cantidades mas fuertes.

Si te interesa, puedes encontrar toda esta informacion en el foro de BF.

No recuerdo el dia exacto en que metieron el Black Jack pero si buscas un poco por el foro, veras como todo el mundo reclama la vuelta de los Bots para seguir apostando en el Exchange.

En cuanto al funcionamiento de los Bots, repito que no se como funcionan pero seguro que mas de 100 o mas de 1000 siguen mi estrategia de jugar el Pre-Dealer y por eso en todas las manos salen respaldadas todas las posibles jugadas con mas de 13.000€.

Si esta claro que los Bots tiene que existir pero para mi que son Bots de Betfair y no de usuarios de la página. Y ese día que no había dinero en el Poker por lo de BlackJack yo creo que era más bien Betfair que no tenía suficiente volumen de dinero para ponerlo en juego o no quería arriesgar tanto una de dos.

El caso es que metiendome en el foro de "Exchanges Games" de Betfair hay varios post abiertos sobre esta cuestión. Y hay opiniones de los dos tipos pero tampoco entiendo muy bien las explicaciones que dan cada uno porque no tengo un nivel alto de inglés.