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  1. #1
    Su cara nos suena Avatar de Greo88
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    Pronosticadores de Tenis

    Vengo a soliticarles ayuda

    Tengo en mente hacer una base de datos de partidos y jugadores, para pronosticar resultados, de modo que les hago una pregunta.

    ¿Que datos creen que daba incluir en esta base, tanto de partidos como de jugadores?


    • Tipo de pista
    • Mano de Juego
    • Ranking ATP
    • Tiempo desde el ultimo partido.
    • La defensa de puntos en el partido
    • La hora del partido
    • H2H


    etc etc

    Dejen sus impresiones es importante para mí

    Gracias.
    Editado por Greo88, 15/03/11 a las 01:24 AM

  2. #2
    Recién llegado Avatar de Pureta
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    Re: Pronosticadores de Tenis

    Me parece un poco complicado mantener actualizada una base de datos sobre tenis, lleva mucho trabajo (son muchos partidos al dia) y como no estes al loro se te puden pasar resultados.

    En mi humilde opinión, si no vas a hacer ningún tratamiento especial sobre los datos, te aconsejo que simplemente uses la página de la atp.

    Si de todas formas quieres hacer la base de datos podrias incluir:

    - La ronda en la que se produjo el partido
    - Parte de la temporada de la que se jugó el partido: hay jugadores que se preparan mas para una determinada parte de la temporada
    - Tipo de torneo: 250, 500, etc
    - Si el partido es al mejor de 3 o 5 sets
    - Hora del partido: Mañana, tarde, noche (se que esto es un poco friki, pero quizas pueda arrojar alguna pista oculta)

    No se, ahora mismo no se me ocurren mas, si luego caigo en algún otro te lo pongo por aqui.

    Un saludo

  3. #3
    Su cara nos suena Avatar de Greo88
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    Re: Pronosticadores de Tenis

    Gracias por tu respuesta.

    Iré actualizando en el primer post las ideas recibidas.

    Creo que las tuyas se puden resumir en la defensa de puntos atp, ya que los tenistas normalmente suelen tener los picos de forma iguales. Lo de la hora lo veo dificil de meter.

    Gracias Pureta!!
    Editado por Greo88, 15/03/11 a las 01:22 AM

  4. #4
    Se siente como en casa Avatar de Galois
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    Re: Pronosticadores de Tenis

    Mírate esta página:
    http://www.tennis-data.co.uk/alldata.php

    Hay un total de 42217 partidos entre todos los ficheros. Bastantes de ellos incluso con cuotas.

    Por si tuvieras alguna duda sobre que significa cada campo, en el notes.txt de la misma página tienes una explicación.


    Salu2!

  5. #5
    Recién llegado Avatar de stormer
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    Re: Pronosticadores de Tenis

    Yo creo que el esfuerzo que te requiere hacer una base de ese tipo no compensa, ya que en la pagina de la ATP, matchstats o algunas similares puedes encontrar algo parecido.
    Lo que si que creo que es interesante es una base de datos sobre los jugadores en si, y no tanto sobre los partidos. El resultadismo es un dato a tener en cuenta, pero es más relevante las incomodidades que se le puedan presentar a un jugador o los puntos fuertes.
    Yo estoy trabajando mi base de datos más en ese sentido, clasificando los jugadores en diferentes categorias y viendo que resultados se producen cuando unos se encuentran con otros.
    Se que es muy complicado y MUY subjetivo, sin embargo, muchos de los datos que recogeis aqui como los picos de forma o la superficie son propios del jugador.
    Para ayudarte en tu base de datos te diría que yo tendria en cuenta:
    - Lesiones (si tiene molestias, si sale de lesion, si suele retirarse a la minima, etc.)
    - Fuerza mental (tanto en momentos puntuales como estado anímico, caso clarisimo de Verdasco)
    - Motivación (aspiraciones por ascender en el ranking, segundas juventudos -como Wawa, Fish o Robredo- ultimos años de carrera -como fue Moya o Safin- y ahora huele a Blake)

    No se si es lo que estas buscando, o buscas algo más puramente estadístico. Yo llevo tiempo siguiendo estadísticas de partidos, puntos ganadores, forzados, dobles, porcentajes de saques, y son demasiado oscilantes, un día están arriba y otros nada que ver (ayer Devvarman 95% de primer saque en el primer set).

    Espero que te sirva!

  6. #6
    Su cara nos suena Avatar de Greo88
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    Re: Pronosticadores de Tenis

    Citar Originalmente publicado por Galois Ver post
    Mírate esta página:
    http://www.tennis-data.co.uk/alldata.php

    Hay un total de 42217 partidos entre todos los ficheros. Bastantes de ellos incluso con cuotas.

    Por si tuvieras alguna duda sobre que significa cada campo, en el notes.txt de la misma página tienes una explicación.



    Salu2!
    Gracias!!!!

    ayer antes de poner el hilo vi la pagina, pero estoy buscando ampliarla.
    Obvio, no ampliaré todo, me puedo volver loco, quizás me basté con 2010 y 2011 (puede que la ultima mitad de 2009).

    Citar Originalmente publicado por stormer Ver post
    Yo creo que el esfuerzo que te requiere hacer una base de ese tipo no compensa, ya que en la pagina de la ATP, matchstats o algunas similares puedes encontrar algo parecido.
    Lo que si que creo que es interesante es una base de datos sobre los jugadores en si, y no tanto sobre los partidos. El resultadismo es un dato a tener en cuenta, pero es más relevante las incomodidades que se le puedan presentar a un jugador o los puntos fuertes.
    Yo estoy trabajando mi base de datos más en ese sentido, clasificando los jugadores en diferentes categorias y viendo que resultados se producen cuando unos se encuentran con otros.
    Se que es muy complicado y MUY subjetivo, sin embargo, muchos de los datos que recogeis aqui como los picos de forma o la superficie son propios del jugador.
    Para ayudarte en tu base de datos te diría que yo tendria en cuenta:
    - Lesiones (si tiene molestias, si sale de lesion, si suele retirarse a la minima, etc.)
    - Fuerza mental (tanto en momentos puntuales como estado anímico, caso clarisimo de Verdasco)
    - Motivación (aspiraciones por ascender en el ranking, segundas juventudos -como Wawa, Fish o Robredo- ultimos años de carrera -como fue Moya o Safin- y ahora huele a Blake)

    No se si es lo que estas buscando, o buscas algo más puramente estadístico. Yo llevo tiempo siguiendo estadísticas de partidos, puntos ganadores, forzados, dobles, porcentajes de saques, y son demasiado oscilantes, un día están arriba y otros nada que ver (ayer Devvarman 95% de primer saque en el primer set).

    Espero que te sirva!
    Gracias!!!!

    La verdad es que pones unos parametros dificil de cuantificar, creo que lesiones lo podríamos meter en partidos en los ultimos 30 dias, si este numero es bajo.

    Los otros dos son dificiles, por que en realidad lo que más necesito son numeros, o parametros que tengan muy pocas variables.

    La base de datos es para el proyecto fin de carrera y la idea es en base a ella crear un algoritmo de estimacion de las probabilidades de victoria de los jugadores en un partido. Y obtener entonces el minimo para que las cuotas de partido tengan valor.
    Editado por Greo88, 15/03/11 a las 01:45 PM

  7. #7
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    Re: Pronosticadores de Tenis

    Pues me parece un proyecto muy interesante. Luego me repasare todo lo que tengo en cuenta a la hora de analizar un partido y si veo que algo te pueda interesar lo posteo.

  8. #8
    Su cara nos suena Avatar de Greo88
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    Re: Pronosticadores de Tenis

    Citar Originalmente publicado por stormer Ver post
    Pues me parece un proyecto muy interesante. Luego me repasare todo lo que tengo en cuenta a la hora de analizar un partido y si veo que algo te pueda interesar lo posteo.

    Gracias!!!

  9. #9
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    Re: Pronosticadores de Tenis

    Probablemente sea dificil recoger estos datos, pero podria ser interesante conocer las condiciones meteorológicas de un partido, principalmente:

    - Temperatura: puede haber jugadores que bajen mucho su rendimineto con el excesivo calor.

    - Presencia de viento: hay jugadores que la existencia de viento les condiciona mas su juego, o hace que pierdan la cabeza con mayor facilidad. También habría que valorar la intensidad del mismo.

    De tener en cuenta estos factores, habría que consultar la previsión meteorológica antes de realizar las apuestas.

    Un saludo

  10. #10
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    Re: Pronosticadores de Tenis

    Citar Originalmente publicado por Greo88 Ver post
    La base de datos es para el proyecto fin de carrera y la idea es en base a ella crear un algoritmo de estimacion de las probabilidades de victoria de los jugadores en un partido. Y obtener entonces el minimo para que las cuotas de partido tengan valor.
    Hola Greo88

    Salvo por este dato que aportas, que puede justificar el trabajo, no le veo mucho sentido a hacer un proyecto de este tipo, con una salvedad, y es que te hagas una base de datos tuya personal para recoger datos subjetivos de determinados partidos.

    Tendrías que poner en la balanza el factor tiempo vs esfuerzo, cuando tienes opciones en internet, algunas gratuitas y otras de pago, que contienen mucha información actualizada, y en general más de la que vas a poder manejar sin dejarte los cuernos, con el trabajo que ello supone y el que te puedes ahorrar. Como te dice stormer, este trabajo en principio no te compensa.

    Pero lo más importante en mi opinión es que muchísima información que podría ser relevante para una base de datos de este tipo, no la tienes disponible.

    Por ejemplo, la información sobre lesiones la obtienes normalmente de las retransmisiones de televisión, porque las noticias de agencia no suelen recoger muchos detalles. Esto no sería mayor problema si a) pudieras ver todos los partidos, y b) todos los partidos tuvieran cobertura televisiva. Desgraciadamente, y por poner un ejemplo, esta semana en Indian Wells, hay docenas de partidos de los cuales no hay cobertura televisiva.

    El no disponer de cobertura, hará que muchos otros factores que podrías considerar, y que se estan sugiriendo en este hilo, igualmente, no los tengas disponibles. Podríamos entonces tener una serie de partidos con unos datos, y otros partidos sin ellos, pero esto es peligroso para cualquier análisis, ya que tenderás a ponderar una información en un lado que simplemente no la tienes en el otro.

    También hay factores que tenderán a "fastidiarte" los análisis o los históricos de datos. Ejemplos claros pueden ser cuando un torneo cambia de semana, o cambia de categoría, o cambia progresivamente de superficie, que hará que los datos históricos vayan perdiendo valor. Otro ejemplo puede ser cuando en un torneo que se juega outdoor, los partidos por cuestiones meteorológicas pasan a ser indoor.

    Mi recomendación: cíñete a los datos que puedes conseguir para todos los partidos, independientemente de que haya cobertura televisiva o no. Lo que no caiga en esa categoría, mételo en un apartado de notas al margen en los resultados.

  11. Agradecimientos Greo88, Fercar ha(n) agradecido este post
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