Fútbol Argentino - Torneo Apertura 2010 - Fecha 11

**timbatumba** · 16/10/10, 04:11 AM

Originalmente publicado por timbatumba

Quilmes - Velez

De esto, se decantan varias apuestas posibles: Triunfo de Velez (1,88 ), Triunfo de Velez con diversos handicaps (el 1:0 se paga a 3,75), Over 2,5 goles (2,15), y el Velez + de 1,5 goles (2,20).

Yo aposte, como dije mas arriba, la victoria simple y con -1 de Velez. Buena fecha

**Mario** · 13/10/10, 10:55 AM

Bueno, que haya dicho que lo vea probable no quiere decir que tenga mas de un 59% de probabilidades matematicas de que eso ocurra. Simplemente que, en una situación normal, debería ser un partido de pocos goles, sobre todo por la actualidad de ambos. Pero nos ha pasado mas de una vez que este tipo de apuestas se nos da mal, entonces prefiero apostar a una quota mas alta (un over), que un under de un partido que no sabemos como se va a desarrollar. Es que, volviendo al partido, Gimnasia tiene una defensa muy floja, y de local, en sus ultimos dos partidos, hizo overs contra equipos que son de normal unders...entonces no le veo value.

Saludos.

**Ulises Lima** · 13/10/10, 01:14 PM

Originalmente publicado por Mario

Pero nos ha pasado mas de una vez que este tipo de apuestas se nos da mal, entonces prefiero apostar a una quota mas alta (un over)

Esto es cierto. En general terminan teniendo razón quienes se prohíben a sí mismos los Unders alegando que es más fácil que en un partido se metan goles que al contrario.

**Mario** · 13/10/10, 10:26 PM

Voy a ir con el -1 de Boca. Huracan perdio sus ultimos 2 partidos de visitante por 3 a 0, y ante equipos que vienen bastante mal la verdad (Racing y sobre todo Gimnasia). Estaba viendo partidos anteriores, y la dos victorias de visitante que tiene el Globo son ante Argentinos y Quilmes, dos equipos bastante irregulares ... a lo que voy es que Huracan esta fatal, y si no fuera por esas dos victorias, estaria ultimo en el campeonato. Vi el resumen ante All Boys y su juego es bastante flojo, no generan muchas situaciones de gol, y su mediocampo la verdad deja mucho que desear.
En Boca no jugara Riquelme, pero si estaran Battaglia y Medel, la suerte estuvo de nuestro lado la semana pasada, pero no necesitamos de suerte para dejar en el camino a Huracan, me da miedo la irregularidad que tiene Boca, y el juego que tiene que mejorar ... pero vamos a apostar por los 3 puntos en casa, que nos darian el void como minimo.

En River hay tiempos de crisis, Cappa esta perdiendo apoyo, Ortega esta perdiendo el respeto del plantel. Un planteo bastante raro por parte del DT, falta de definicion, falta de ideas, un plantel con juveniles con talento, pero que no tienen que cargar con la presion de sacar a este equipo del descenso. Ortega no rinde, Almeyda lesionado, Carrizo en buen nivel ... pero si hablamos de que el Arquero es la figura, entonces va mal la cosa. Muchos rumores se han cruzado esta semana, les dejo estos articulos:

Godoy Cruz juega muy bien de local, su ultimo partido en Mendoza, ante Independiente, lo empezo perdiendo ... pero lo dio vuelta en un abrir y cerrar de ojos. La superioridad del Tomba parece bastante, River no me inspira mucho, pero uno nunca sabe lo que pueda pasar, aun tengo recuerdos del Godoy Cruz - Tigre.

Boca -1 @2.05 en Bet365, stake 1/10
Godoy Cruz -0.25 @1.80 en Bet365, stake 1/10

A ver si mañana dejo alguna apuesta mas!

Saludos.

**timbatumba** · 14/10/10, 09:55 AM

Bueno, particularmente me parece fructifera cualquier discusion (en el sentido mas puro de la palabra) que se de, para aprender. Uno siempre suma, cuando escucha distintas voces. No tengo formada aun una opinion sobre el tema de las cuotas pequeñas, los values y demas, ya que soy por demas nuevo en el tema de apuestas.

Sin embargo, creo que el tema Over/Under es algo de lo que puedo aportar. En lo que respecta a los goles convertidos, el promedio en el Futbol Argentino es bajo. 2 goles y monedas por partido. Hay fechas (las menos) donde se pasan los 30 goles por fecha. Pero son MUY pocas. Si a esto le sumamos los planteos ultraconservadores tan de moda en estos lares por estos dias, creo que es un mercado en el cual la apuesta under puede valer la pena.

Y respecto a la limitacion de cuotas bajas (repito, no soy entidad para hablar del tema, solo expongo lo que pienso), si yo creo que un pick tiene altas chances de salir, y por ello me pagan el 50% de lo apostado, lo tomo. Tal vez este entrando en un error, pero en mi balanza me parece justo. Si hay value o no, sabran ustedes...

Por ultimo, agradecerles a todos (no debe ser este el lugar para hacerlo, pero no se donde) por la amabilidad y calidad del foro. La verdad, me encuentro mas que a gusto por aqui.

Saludos!!!

**Ulises Lima** · 14/10/10, 10:34 AM

Originalmente publicado por timbatumba

si yo creo que un pick tiene altas chances de salir, y por ello me pagan el 50% de lo apostado, lo tomo

Para que te retornaran el 50% de lo apostado la cuota debiera ser 1.50, lo que significa que por debajo del 67% de probabilidad estimada por tu parte, no deberías apostar.

¿Por qué? Porque la cuota al final ha de utilizarse como la cuantificación de la probabilidad que la casa estima para ese pronóstico concreto.
Esa probabilidad siempre es la inversa de la cuota, o lo que es lo mismo, podrás obtenerla dividiendo la unidad entre la cuota.
Para una cuota 1.50 a Under:

1/1.50= 0.67, es decir, que el bookie atribuye un 67% de probabilidad al Under en el evento.

Si tú crees que la probabilidad es mayor, entonces la decisión de apostar a simpe vista sería buena, porque además te manejas con probabilidades altas —cuestión aparte qué stake aplicar—. El exceso entre lo que tú estimas y lo que estima el bookie sería el value. (El value también es cuantificable en términos porcentuales según el Método de Kelly, pero para el ejemplo no hace falta liar más).

Si por el contrario crees que la probabilidad es inferior, entonces la casa te está proponiendo jugar a un juego ventajoso para ella y desventajoso para ti. Es probable, sin embargo, que aciertes, pero matemáticamente es esperable que si persistes en jugar a un juego que te es desventajoso, pierdas en el largo plazo por pura definición.

Si crees que la probabilidad es exactamente igual a la que estima la casa, no tendrías value, pero en todo caso estarías metiéndote en un juego justo, sin ninguna ventaja que te favorezca pero sin ninguna desventaja que te perjudique, y apostar no sería en todo caso y bajo mi punto de vista algo reprochable.

El debate en general es mucho más amplio y como verás hay preguntas que surgen todo el tiempo desde cada afirmación, pero es una simplificación del asunto.

Un saludo.

**SELAH** · 16/10/10, 03:58 PM

Originalmente publicado por Ulises_Lima

Para una cuota 1.50 a Under:

1/1.50= 0.67, es decir, que el bookie atribuye un 67% de probabilidad al Under en el evento.

Si tú crees que la probabilidad es mayor, entonces la decisión de apostar a simpe vista sería buena, porque además te manejas con probabilidades altas —cuestión aparte qué stake aplicar—. El exceso entre lo que tú estimas y lo que estima el bookie sería el value. (El value también es cuantificable en términos porcentuales según el Método de Kelly, pero para el ejemplo no hace falta liar más).

Si por el contrario crees que la probabilidad es inferior, entonces la casa te está proponiendo jugar a un juego ventajoso para ella y desventajoso para ti. Es probable, sin embargo, que aciertes, pero matemáticamente es esperable que si persistes en jugar a un juego que te es desventajoso, pierdas en el largo plazo por pura definición.

Yo no estoy para nada de acuerdo con esto que dices, primero en ese 0,67 te estas olvidando del margen de la casa, luego ese por ciento no es real,

luego que tu creas que la probabilidad es mayor no significa que lo sea, para el que apuesta lo contrario a ti el valor esta en lo contrario, por tanto eso del value me parece un poco absurdo, y puedes cuantificar lo que quieras pero eso no significa que sea valido, es una estimacion subjetiva por lo tanto no tiene sentido cuantificarla,

Saludos,

**timbatumba** · 14/10/10, 10:50 AM

Creo entender lo que comentas, Ulises. Yo me referia particularmente al Under entre Gimnasia y Arsenal. En realidad, es 60% de ganancia. La probabilidad, quedaria alli en 62,5%, de acuerdo a la formula que empleas.
Decir "creo que hay mas de un 62,5% de chances de que Gimnasia/Arsenal hagan menos de 3 goles", es dificil. Ponerle un numero a lo que uno cree, verdad? Como te manejas en ese caso?

Si estamos devariando aqui, y hay otro hilo donde hacerlo, bienvenido sera, Ulises. Gracias por el tiempo!

**Ulises Lima** · 14/10/10, 11:25 AM

Originalmente publicado por timbatumba

La probabilidad, quedaria alli en 62,5%, de acuerdo a la formula que empleas.

No es que yo emplee esta fórmula. Es que es la fórmula que hay que emplear.

Originalmente publicado por timbatumba

Decir "creo que hay mas de un 62,5% de chances de que Gimnasia/Arsenal hagan menos de 3 goles", es dificil. Ponerle un numero a lo que uno cree, verdad? Como te manejas en ese caso?

Me manejo tal cual: poniéndole números a lo que yo creo.
Al final date cuenta de que hay una probabilidad para el Under y la que resta es la del Over. Son incompatibles y ese hecho no admite más naturalezas que esas dos. La suma de ambas probabilidades nos da la probabilidad total.
A veces sucede que efectivamente trabajar en lenguaje porcentual es incómodo, y aunque es lo mismo resulta más fácil ser reductor. Por ejemplo, para mí es más cómodo pensar: ¿cuántas probabilidades entre diez hay de que suceda X circunstancia? Y al final qué tontería, ¿no? Es decir, si digo cinco entre diez pues obviamente estoy hablando de un 50%, pero yo concluyo mejor de la otra forma que porcentualmente. Cada cabeza funciona de una manera, pero al final básicamente no se trata de decir «me devuelven la mitad de lo invertido» como si se tratase de rentabilidades bancarias por dinero depositado en una cuenta. En una cuenta bancaria a un interés fijo el capital depositado está garantizado. En las apuestas no lo está, y es por esto que no se pueden manejar las cuotas de esa forma, sino como algo sobre lo que decidir si nos será útil en el largo plazo.
No apostamos a lo que creemos que pasará, sino a aquello de entre lo que creemos que pasará, que además tiene valor.