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darko10

Cada vez que algún político asoma la patita con una mierda de estas, me siento aliviado al sentir la mudanza a UK más y más cerca...

haberbet

Yo tengo la duda y el temor siguiente: si los jugadores han de pagar a Hacienda, en parte es lógico. Pero la duda que tengo es si pueden exigirnos pagar impuestos de las ganancias con carácter retroactivo.

Por ejemplo, supongamos que entra todo el tinglado legal en vigor en 2011 y las casas con las que operamos tienen su licencia. ¿Hacienda podría reclamarnos el impuesto por lo ganado en años anteriores?

- Por una parte, es una deuda no prescrita, pongamos como nos pongamos. Y el que las apuestas fueran alegales no debería eximir del cumplimiento del pago tributario, ya que Hacienda no cuestionará la procedencia de las ganancias, pero puede exigir igualmente pagar por ellas.

- Pero por otra, que se faciliten datos personales de años anteriores con carácter retroactivo tampoco parece legal por parte de las autoridades. En una inspección, la casa autorizada ¿puede estar obligada a facilitar los datos de ganancias de los jugadores obtenidas con anterioridad a la entrada en vigor de toda la reglamentación?

Qué creéis que ponderaría más?

josel

Yo no creo que vayan a ponerse a abrir inspecciones a todo aquel que ha apostado hace unos años y no lo ha declarado. Es una medida demasiado impopular. Si ponen a trabajar a cientos de funcionarios en investigar que hay gente que no declaró 100€ que ganó tal o cual mes es el colmo cuando hay empresas con chanchullos de millones de euros.

Además lo que desean es que la gente empiece a declarar esto voluntariamente cuando se regule (si es que no obligan a las casas a hacer retenciones) y si amenazan con investigar los 4 años anteriores al que declare, muchos se arriesgarán y seguirán sin declarar por miedo a que les sancionen por los años anteriores.

Y la mayoría de las casas no tienen los servidores en España con todos los datos, por lo que es difícil que los entreguen... No sería buena publicidad para ellas... (Imagina una casa que entrega todos los datos antiguos a Hacienda al primer requerimiento y otra que se niega, se excusa que los ha destruido, etc. paga una sanción... ¿dónde crees que van a acabar los jugadores, no sólo de españa, sino de otros países que piensen que pronto les regularán el juego on line a ellos?)

Por eso el Estado ha optado por la opción más restrictiva, que se domicilien las casas en España, que presten fianza, que tengan aquí los servidores... así no se salva ninguna de declarar, y la que no lo haga, prohibida. Supongo que intentarán hacer algo parecido a Italia, caparnos las casas via internet.... la peor opción de todas las posibles, control absuloto, y sino, ya veréis. Esto es España...

salu2

haberbet

Demasiado bien respondido. Mucho miedo da esto. Quitarme de las apuestas supondría bajar mucho mi tren de vida, un palazo.

Pero bueno, España está a punto de prenderse fuego con esta crisis económica que sólo acaba de empezar. Así que los políticos estarán demasiado preocupados en salvar su trasero, creo yo. Les urgirá más sumarse a una declaración de guerra contra Suiza por sus paraísos fiscales; Alemania ya ha abierto la caja de Pandora al respecto.

Añado: esto pienso que debería regirse por una licencia única intracomunitaria, en la UE. Y que lo recaudado financie gastos propios del funcionamiento de la Unión Europeo (Consejo, Comisión, etc.). Ya de paso, la Unión gana independencia entre los Estados y los Estados necesitarán financiar en menor cuantía el tinglado comunitario. La solución fiscal sería gravar con algún impuesto especial a las bookies y que éstas lo repercutan como consideren oportuno entre los usuarios ganadores consistentes, como hace BF con su tasa premium.

Fercar

Bueno, yo creo que todo eso de que tengan servidores en España es algo totalmente absurdo y demasiado costoso de controlar, tanto para las casas como para Hacienda. No creo que a una empresa alemana que vende lavadoras por internet la obliguen a tener servidores en españa para autorizar su actividad, y asi debería hacerse con las casas de apuestas.

josel

El problema de lo que decís es que hasta ahora la mayoría de las casas apenas pagaban impuestos pues estaban domiciliadas en un pais de la unión europea y con eso podían funcionar en toda la unión europea...

Los paises que no sacaban tajada quieren que se domicilien en ellos para sacarla, y los países que estaban cobrando impuestos desde hace tiempo no quieren repartir... y los usuarios no quieren que les bajen las cuotas.

¿De dónde saldrá el dinero para las Haciendas estatales? Aquí parece que quieren sacar de casas y apostantes...

De todos modos aún no lo tienen muy claro y las soluciones que se están barajando y salen a la luz son las de los artículos que están en este hilo... ¿autorizar sólo a las casas que pasen por caja? ¿retenciones desde las casas a los apostadores? ¿servidores en España?

El problema, el mismo que en Italia, mucha gente no quiere apostar en las casas permitidas porque las cuotas son una porquería y acaban pasando de una situación "alegal" a "ilegal"

Yo lo que me temo es que por querer sacar mucho, al final no va a salir rentable apostar. Si las estadísticas que todos conocemos hablan de que menos de un 10% de apostadores tienen saldo positivo a largo plazo y que un 5% de yield ya está bastante bien, hacer retenciones por apuestas individualmente consideradas (como si fueran acciones) acabaría con la mayoría de yields positivos (eso sin saber el %, porque como sea como el de los productos bancarios... estamos buenos)

Yo por ejemplo creo que una solución asumible sería retención por las casas de apuestas de un 1% sobre el beneficio de apuesta ganada, ojo, hablo sobre apuesta ganada, no sobre el retiro de beneficios. Sería como cada vez que ganas una apuesta lo haces un tick o décima menos. (Si quisieran hacerlo de un 18%, me da que las casas se quedan sin clientes...)

Respecto a hacer retención de los pagos, tendríamos un problema práctico. ¿Se negarían a restar los ingresos? ¿Y cuando los cobros derivan de apuestas realizadas en dos años diferentes? Problema...

Está visto que no hay solución fácil... aunque yo optaría por esta... Cobrar a las casas sus impuestos por lo que declaren de beneficios y respecto a los apostantes, incluir el juego on line como un apartado nuevo en las actividades económicas, pudiendo declarar por estimación directa, es decir, ingresos menos gastos (me refiero a retiros menos ingresos en casas) completando el asunto la retención que nos hagan las casas de apuestas de ese 1% sobre el beneficio de apuesta ganada que a nuestro nombre pagan a Hacienda y que si el año nos ha ido muy mal incluso nos daría derecho a devolución.

salu2

haberbet

Yo estaba pensando en una medida más liberal y menos burocrática:

- que cada bookie tenga el establecimiento en el estado comunitario que quiera. Ésta tributará en el Impuesto de Sociedades normal del estado miembro, sin más suplementos. Esto implica que si opera on-line, que sea legal en toda la UE.

- que se exija una tasa europea sobre el beneficio de la casa de apuestas, o mejor sobre los márgenes aplicados en la casa (para evitar trampas legales en provisiones, amortizaciones contables, etc.) que permita que indirectamente los ganadores consistentes tributen por sus ganancias. Algo así como el IVA: lo gestiona la empresa, lo paga el consumidor.

- que la casa de apuestas repercuta ese sobrecoste sobre los jugadores consistentes, como hace BF en la tasa premium. Por ejemplo: que sean contribuyentes aquellos jugadores con beneficios trimestrales y hayan hecho 50 apuestas por trimestre. Que en caso de pérdidas, sean compensables con beneficios futuros.

- para evitar pelotazos o blanqueos de dinero, aplicar en todo caso una tasa para cantidades de beneficios muy grandes. Por ejemplo, cobrar automáticamente una retención sobre beneficios de una única apuesta cuando éste sobrepase los 3 mil, 6 mil euros, etc.

- con respecto al impuesto de beneficios empresarial, otra opción es que tributen en el estado que se establezcan, pero a un tipo de gravamen único, con independencia del estado en el que operen, para que los chiringuitos fiscales (Malta), no hagan su agosto; y que los estados así compitan en seguridad jurídica y otros factores.

Esto permite que si quiero operar en una casa polaca, pueda hacerlo sin restricciones, pero al mismo tiempo sin poder evadir impuestos.

Aplicar todo esto también a casinos on-line, etc.

Las empresas de juego no on-line tradicionales, ahí sí, que operen según la legislación federal/autonómica o nacional.

josel

Pero lo que se busca es una solución aquí, en España.

España no se fia de lo que las casas domiciliadas le puedan decir que ganan y quiere que se domicilien aquí para controlarlas.

Organos de control europeos se podrían crear si no estuviera regulado en ningún país y todos partiesen desde cero, pero ahora los que cobran no van a ceder un euro y no van a aceptar repartir la tarta y poner de acuerdo a todos los países en Europa tardaría años...

Y por mucho que gestionen las casas el cobro de tasas o retenciones, si están domiciliadas en la otra punta de Europa, ¿cómo sabe nuestro estado que le dicen la verdad? Los que van a estar de acuerdo con esto van a ser los Auditores e Inspectores de Hacienda que se van a ir gratis de vacaciones a Malta

Un sistema parecido creo que se reguló para los bancos en Andorra, obligación de retener un porcentaje de beneficios de las cuentas de residentes europeos y entrega al pais de ese cliente, pero creo que sin identificarles. A ver cómo controlas algo así en cientos de casas... porque bancos en Andorra debe haber 5 o 6 y no cambian de nombre, ni de sedes ni de pais, etc.

El futuro de las apuestas on line en España está cada vez más negro.

salu2

haberbet

Me temo que desde 2008 la clase política sólo ha conseguido perjudicar al personal. No se salva nadie. Qué asco.